К сыну пусть приходит, они друг к другу очень привязаны. Мишина судьба мне не безразлична, ведь он отец моего ребенка. Порой я его то презираю, то ненавижу.
- Лариса... - покачала головой Лидия Петровна. - Вы благоразумная женщина. Не ожидала от вас столь необдуманного решения. Вы опять проявляете свой максимализм. Ведь не такие уж и плохие у вас были отношения с мужем. Да, вы не любили его, но тем не менее, прожили столько лет. Вы выглядите ухоженной, цветущей женщиной, а не замученной семейными проблемами. Значит, психологический климат в вашей семье и ваш образ жизни были для вас приемлемы. Ведь если бы не произошло этого убийства, вы бы по-прежнему жили с мужем?
- Думаю, что да. Миша ни разу не сказал мне ни одного резкого слова, внешне все было вполне пристойно. Не было между нами близости и доверительности, но я с этим уже смирилась.
- Вы уважали вашего мужа?
- Да, безусловно. Миша талантливый ученый, интеллигентный, образованный и тактичный человек, я считала его порядочным и продолжала бы считать, если бы он не был убийцей.
- В свете последних событий личность вашего мужа для меня пока ещё неясна. Это очень важный вопрос, и нам нужно его обсудить.
- Хорошо, Лидия Петровна, сегодня я не спешу.
- Понимаете, Лариса, мы, психиатры, не привыкли делать поспешных выводов. Врач никогда не ляпнет пациенту диагноз, если у него есть хотя бы малейшие сомнения. Вначале больному ставится предположительный диагноз, но одновременно приводятся и другие возможные диагнозы. Всегда рассматривается множество вариантов. Есть понятие дифференциальная диагностика - мы анализируем, сравниваем разные заболевания со сходными проявлениями. И только когда психиатр будут уверен на все сто процентов, - он поставит окончательный диагноз. Давайте и мы сейчас рассмотрим разные варианты.
- Давайте, - согласилась Лариса.
- У вас тяжело на душе, вы отрицательно настроены к мужу и уже вынесли ему собственный диагноз, не обладая для этого ни фактами, ни необходимыми знаниями.
- Но вы же сами раньше говорили, что Миша - шизоидный психопат!
- Нет, Лариса, - покачала головой Лидия Петровна. - Я была очень осторожна в выражениях. Я говорила: "Похоже, что ваш муж шизоидная личность", - и неоднократно упоминала, что психиатры никогда не ставят диагноз заочно. Я уклонялась от категорических формулировок. Зная о Мише лишь с ваших слов, я могу судить не столько о нем самом, сколько о вашем отношении к нему. Вы ведь не любите его?
- Нет, - вздохнула Лара. - Никогда не любила.
- Следовательно, в данном случае может быть не только субъективное отношение, но и так называемый перенос. Человек, испытывающий определенные чувства к другому, как бы переносит их, приписывая партнеру.
- То есть, я его не любила и считала, что он не любит меня?
- В упрощенном понимании так. Мы не будем вдаваться в глубокие теоретические дебри, вам вполне достаточно такого понимания понятия "перенос". Как вы характеризовали мужа? Эмоционально холодный, бесчувственный, замкнутый, необщительный, друзей нет, с родителями не в контакте. Так?
- Так, - подтвердила Лара.
- И это опять же ваша субъективная оценка. Мне было бы достаточно пяти минут беседы с вашим мужем, чтобы сделать вывод. Может быть, вы пригласите его на консультацию?
- Нет, Миша не пойдет. Да и мне не хочется его больше видеть.
- Вот видите, как вы к нему отрицательно настроены, - неодобрительно покачала головой Лидия Петровна. - Уже все решили, поставили ему свой диагноз и отрубили. Но у меня пока не сложилось четкого представления о вашем муже. Ваши характеристики могут свидетельствовать не о шизоидности мужа, а о других личностных особенностях. Например, замкнутость может быть при психастении, сенситивности, астеническом варианте. Это разные типы личности, но у них много общего. Отсутствие контакта с окружающими - лишь внешнее проявление, которое люди расценивают как замкнутость, необщительность, а на самом деле все не так. Психиатр это поймет, а остальные нет. В действительности же этот человек очень стеснителен, раним, застенчив, боится показаться смешным, теряется при знакомстве с незнакомыми людьми, не умеет поддержать легкий, ни к чему не обязывающий разговор, и поэтому сознательно ограничивает свой круг общения. У него может быть только один близкий человек, но может не быть ни одного. Он так болезненно раним, что оберегает свое самолюбие от эмоциональных потрясений порицания, осуждения, насмешек, непонимания. За это его считают необщительным. Мы называем это барьером общения, но это не замкнутость.
- Вы знаете, Лидия Петровна, это очень похоже на Мишу, - задумчиво проговорила Лара.
- Вот видите, Лариса, вы засомневались, а до этого уже решили, что он шизоидный психопат, хотя я вам этого не говорила. Кстати, шизоидность тоже может быть не только в рамках психопатии, но и при акцентуации характера, а это не патология, всего лишь легкий акцент на некоторых чертах. Поэтому, говоря "шизоид", "шизоидная личность" мы имеем в виду определенные особенности характера, но не болезнь. Отличие между психопатией и акцентуацией в том, что первая обязательно предполагает декомпенсацию. Насколько я понимаю, у вашего мужа подобного не наблюдалось?
- Нет.
- То есть, он социально компенсирован. Миша талантливый ученый, имеет ученую степень доктора наук, автор многих изобретений. Больной психопатией никогда не достигнет таких высот. Любая ситуация, которая бьет в его слабое место, - вызовет у него декомпенсацию.
- Значит, Миша не психопат...
- Думаю, что нет. Но как всегда, воздержусь от категоричных утверждений, пока сама с ним не побеседую. Мало того, ваш муж может оказаться даже не шизоидом, а очень ранимым человеком, который ограничил круг общения вами и сыном. Ведь вы сказали, что он любит сына?
- Очень.
- Нетипично для шизоида. Шизоидные личности не способны любить, их чувства проявляются весьма своеобразно. К близким они эмоционально холодны, порой жестоки, бесчувственны.
- Нет, Миша не жесток. По крайней мере, раньше не был. Это сейчас я решила, что он очень жестоко поступил со мной.
- А давайте исходить из предпосылки, что муж любит вас. Вы же говорили, что он был влюблен в вас ещё со школы. И до сих пор хранит вам верность. Как раз психастеники, астеники и сенситивы - чаще всего однолюбы. Они романтики, идеализируют предмет своей любви и очень привязываются к человеку, который к ним добр или чем-то близок.
- Похоже, Миша такой.
- Вот, уже лед тронулся. Допустим, муж любит вас до сих пор и молча страдает, что вы его не любите. Робкие люди очень чувствительны, они интуитивно ощущают отношение других. Если что-то их ранит, - они замыкаются в себе, как улитка в раковине.
- Пожалуй, вы правы.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
- Лариса... - покачала головой Лидия Петровна. - Вы благоразумная женщина. Не ожидала от вас столь необдуманного решения. Вы опять проявляете свой максимализм. Ведь не такие уж и плохие у вас были отношения с мужем. Да, вы не любили его, но тем не менее, прожили столько лет. Вы выглядите ухоженной, цветущей женщиной, а не замученной семейными проблемами. Значит, психологический климат в вашей семье и ваш образ жизни были для вас приемлемы. Ведь если бы не произошло этого убийства, вы бы по-прежнему жили с мужем?
- Думаю, что да. Миша ни разу не сказал мне ни одного резкого слова, внешне все было вполне пристойно. Не было между нами близости и доверительности, но я с этим уже смирилась.
- Вы уважали вашего мужа?
- Да, безусловно. Миша талантливый ученый, интеллигентный, образованный и тактичный человек, я считала его порядочным и продолжала бы считать, если бы он не был убийцей.
- В свете последних событий личность вашего мужа для меня пока ещё неясна. Это очень важный вопрос, и нам нужно его обсудить.
- Хорошо, Лидия Петровна, сегодня я не спешу.
- Понимаете, Лариса, мы, психиатры, не привыкли делать поспешных выводов. Врач никогда не ляпнет пациенту диагноз, если у него есть хотя бы малейшие сомнения. Вначале больному ставится предположительный диагноз, но одновременно приводятся и другие возможные диагнозы. Всегда рассматривается множество вариантов. Есть понятие дифференциальная диагностика - мы анализируем, сравниваем разные заболевания со сходными проявлениями. И только когда психиатр будут уверен на все сто процентов, - он поставит окончательный диагноз. Давайте и мы сейчас рассмотрим разные варианты.
- Давайте, - согласилась Лариса.
- У вас тяжело на душе, вы отрицательно настроены к мужу и уже вынесли ему собственный диагноз, не обладая для этого ни фактами, ни необходимыми знаниями.
- Но вы же сами раньше говорили, что Миша - шизоидный психопат!
- Нет, Лариса, - покачала головой Лидия Петровна. - Я была очень осторожна в выражениях. Я говорила: "Похоже, что ваш муж шизоидная личность", - и неоднократно упоминала, что психиатры никогда не ставят диагноз заочно. Я уклонялась от категорических формулировок. Зная о Мише лишь с ваших слов, я могу судить не столько о нем самом, сколько о вашем отношении к нему. Вы ведь не любите его?
- Нет, - вздохнула Лара. - Никогда не любила.
- Следовательно, в данном случае может быть не только субъективное отношение, но и так называемый перенос. Человек, испытывающий определенные чувства к другому, как бы переносит их, приписывая партнеру.
- То есть, я его не любила и считала, что он не любит меня?
- В упрощенном понимании так. Мы не будем вдаваться в глубокие теоретические дебри, вам вполне достаточно такого понимания понятия "перенос". Как вы характеризовали мужа? Эмоционально холодный, бесчувственный, замкнутый, необщительный, друзей нет, с родителями не в контакте. Так?
- Так, - подтвердила Лара.
- И это опять же ваша субъективная оценка. Мне было бы достаточно пяти минут беседы с вашим мужем, чтобы сделать вывод. Может быть, вы пригласите его на консультацию?
- Нет, Миша не пойдет. Да и мне не хочется его больше видеть.
- Вот видите, как вы к нему отрицательно настроены, - неодобрительно покачала головой Лидия Петровна. - Уже все решили, поставили ему свой диагноз и отрубили. Но у меня пока не сложилось четкого представления о вашем муже. Ваши характеристики могут свидетельствовать не о шизоидности мужа, а о других личностных особенностях. Например, замкнутость может быть при психастении, сенситивности, астеническом варианте. Это разные типы личности, но у них много общего. Отсутствие контакта с окружающими - лишь внешнее проявление, которое люди расценивают как замкнутость, необщительность, а на самом деле все не так. Психиатр это поймет, а остальные нет. В действительности же этот человек очень стеснителен, раним, застенчив, боится показаться смешным, теряется при знакомстве с незнакомыми людьми, не умеет поддержать легкий, ни к чему не обязывающий разговор, и поэтому сознательно ограничивает свой круг общения. У него может быть только один близкий человек, но может не быть ни одного. Он так болезненно раним, что оберегает свое самолюбие от эмоциональных потрясений порицания, осуждения, насмешек, непонимания. За это его считают необщительным. Мы называем это барьером общения, но это не замкнутость.
- Вы знаете, Лидия Петровна, это очень похоже на Мишу, - задумчиво проговорила Лара.
- Вот видите, Лариса, вы засомневались, а до этого уже решили, что он шизоидный психопат, хотя я вам этого не говорила. Кстати, шизоидность тоже может быть не только в рамках психопатии, но и при акцентуации характера, а это не патология, всего лишь легкий акцент на некоторых чертах. Поэтому, говоря "шизоид", "шизоидная личность" мы имеем в виду определенные особенности характера, но не болезнь. Отличие между психопатией и акцентуацией в том, что первая обязательно предполагает декомпенсацию. Насколько я понимаю, у вашего мужа подобного не наблюдалось?
- Нет.
- То есть, он социально компенсирован. Миша талантливый ученый, имеет ученую степень доктора наук, автор многих изобретений. Больной психопатией никогда не достигнет таких высот. Любая ситуация, которая бьет в его слабое место, - вызовет у него декомпенсацию.
- Значит, Миша не психопат...
- Думаю, что нет. Но как всегда, воздержусь от категоричных утверждений, пока сама с ним не побеседую. Мало того, ваш муж может оказаться даже не шизоидом, а очень ранимым человеком, который ограничил круг общения вами и сыном. Ведь вы сказали, что он любит сына?
- Очень.
- Нетипично для шизоида. Шизоидные личности не способны любить, их чувства проявляются весьма своеобразно. К близким они эмоционально холодны, порой жестоки, бесчувственны.
- Нет, Миша не жесток. По крайней мере, раньше не был. Это сейчас я решила, что он очень жестоко поступил со мной.
- А давайте исходить из предпосылки, что муж любит вас. Вы же говорили, что он был влюблен в вас ещё со школы. И до сих пор хранит вам верность. Как раз психастеники, астеники и сенситивы - чаще всего однолюбы. Они романтики, идеализируют предмет своей любви и очень привязываются к человеку, который к ним добр или чем-то близок.
- Похоже, Миша такой.
- Вот, уже лед тронулся. Допустим, муж любит вас до сих пор и молча страдает, что вы его не любите. Робкие люди очень чувствительны, они интуитивно ощущают отношение других. Если что-то их ранит, - они замыкаются в себе, как улитка в раковине.
- Пожалуй, вы правы.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91