Но может ли эта циф-
ра быть точной? Мне всегда казалось, что видов жизни не так уж много.
Сатьяраджа д.: Когда мы говорим о 8'400'000 форм, подразумеваются разно-
видности форм жизни. Если же выделить более обширные категории, то их всего
шесть. Сюда относятся обитатели вод, растения, насекомые, птицы, звери и люди.
Преп. Харт: Это уже более понятно.
Сатьяраджа д.: Да, и согласно "Падма-пуране", существует 900'000 разновид-
ностей обитателей вод; 2'000'000 - деревьев, растений; 1'100'000 - насекомых;
1'000'000 - птиц; 3'000'000 - зверей и 400'000 разновидностей человеческой фор-
мы жизни, причем представителей многих из них можно встретить прямо здесь, в
Нью-Йорке.
Преп. Харт: (смеясь) Хорошо. Итак, существует 8'400'000 разновидностей
форм жизни - с этим с могу согласиться. Хотя подождите - вы сказали, что
400'000 из них относятся только к человеческой форме жизни? Возможно ли такое?
Сатьяраджа д.: В отличие от современных биологов, ведическая литература,
устанавливая те или иные различия, не основывается на одной только физической
внешности или внутреннем строении тела. Решающий фактор - это, в первую оче-
редь, уровень сознания, а их существует великое множество.
Преп. Харт: Понятно, хотя усвоить все это сразу будет непросто. Давай-
те-ка немного вернемся назад. Итак, в ходе естественной эволюции мы достигаем
человеческой формы... хм-м... Это напоминает утверждение Оригена, одного из от-
цов ранней Церкви, который считал, что душа, когда она падает из духовного ми-
ра, сначала воплощается в образе ангела - вы, наверное, скажете, что она вопло-
щается в теле Господа Брахмы или другого важного полубога. Затем, под влиянием
иррациональных страстей, порожденных материалистической жизнью, она падает в
самые низкие формы существования. После этого начинается постепенный процесс
естественной эволюции, в ходе которого душа достигает человеческой формы жизни.
Именно на этом уровне на личность возлагается ответственность за ее поступки -
иными словами, вступает в силу карма - закон действий и их последствий, - и ду-
ша отправляется вверх или вниз. В рай или в ад. Это разумеется, зависит от на-
ших действий и веры в Бога.
Сатьяраджа д.: Это и есть ведическая концепция, но в Ведах она развивает-
ся дальше. Взлеты и падения, о которых вы говорили, относятся к жизни в этом
мире. Есть и райские планеты, а есть и адские, и в зависимости от того, как че-
ловек действовал и в кого он, соответственно, верил - в Бога или в мамону, - он
получает тело на одной из этих планет, то есть отправляется вверх или вниз.
Но Кришна призывает нас к тому, чтобы мы поднялись над путешествиями ввер-
х-вниз внутри этого мира. Он говорит, что "каждый, кто во время смерти, поки-
дая нынешнее тело, помнит только обо Мне, достигает Царства Бога". Мало кому
это удается, и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чет-
кое различие между раем и царством Бога. Те, кто вел здесь благочестивую жизнь,
праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придет в Царство
Бога. Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога -
"трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вооб-
ще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
Преп. Харт: У меня возник еще один вопрос. Через какие формы жизни мы по-
падаем в человеческую? Говорится ли об этом в ведической литературе?
Сатьяраджа д.: Да, ведическая традиция дает четкий ответ на этот вопрос. В
общих чертах описана иерархия телесных форм, хотя в ходе эволюции возможны не-
которые отклонения... Из тела рыбы душа переходит в растительные формы, затем в
тела насекомых, птиц и, наконец, зверей. Далее говорится о трех путях
("вратах"), которыми можно пройти в человеческую форму жизни. Тот, кто родился
человеком в гуне* благости, скорее всего, пришел через тело коровы. Родившийся
в гуне страсти прошел через тело льва, а в гуне невежества - через тело обезья-
ны. Таковы, вкратце, некоторые закономерности... Хотя, конечно, чтобы родиться
высокоразвитым человеком в гуне благости, надо прежде, как правило, пройти че-
рез множество человеческих форм. Иными словами, возможны разные пути...
Преп. Харт: Главную роль здесь, несомненно, играет преобладающая в нас гу-
на. Вы как-то уже говорили, что каждый из нас, по сути, представляет собой со-
четание этих трех гун. Интересная идея...
Сатьяраджа д.: Да, как правило, это так, хотя есть и исключения. Это зна-
ние, однако, носит преимущественно академический характер: ведь каким бы путем
мы ни достигли человеческой формы жизни, главное, что от нас требуется, - это
предаться Богу, а для этого надо прежде всего подняться над телесными представ-
лениями о жизни. В качестве начального шага на пути самоосознания мы должны по-
нять, что наша сущность отлична от тела. Не может быть и речи о том, чтобы
продвигаться дальше, не завершив этого шага.
Мне не хотелось бы выступать в роли первосвященника, но, на мой взгляд,
большинство современных представителей религии не достигли даже этого, на-
чального уровня. В этом кроется одна из причин того, что мы все еще говорим о
"моей религии" и "вашей религии". Мы судим по внешней оболочке, потому что до
сих пор не научились видеть глубже, даже когда речь идет о нас самих (а можем
ли мы знать о ком-нибудь больше, чем о самих себе?). И совершенно естественно,
что мы, не отдавая себе в этом отчета, раздвигаем границы ошибочного отождеств-
ления со своей оболочкой и называем себя христианами или индусами, потому что
наши тела родились в христианских или индусских семьях. Но наша истинная сущ-
ность отлична от тела и стоит выше всех телесных обозначений. Мы чисто духов-
ные существа, души, неотъемлемые частицы Кришны. И мы становимся религиозными,
____________________________________________
*
гуна три гуны: саттва - гуна благости, раджас - гуна страсти и тамас - гуна
невежества) представляют собой качества материальной энергии или разные виды
влияния, которое она оказывает на живых существ, находящихся в материальном ми-
ре (прим. перев.)
когда развиваем в себе любовь к Нему, а не когда навешиваем на себя ярлыки те-
лесных или семейных обозначений, даже если это и выглядит религиозным.
Преп. Харт: Это очень глубокий взгляд на вещи. Я бы не сказал, что во всем
с вами согласен, но вы, конечно, дали мне пищу для размышлений. Вы придерживае-
тесь тех же самых несекстантских представлений, которым учили и наши христиан-
ские мистики, причем их объяснение было порой не настолько глубоко мистическим.
Известно высказывание Св.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
ра быть точной? Мне всегда казалось, что видов жизни не так уж много.
Сатьяраджа д.: Когда мы говорим о 8'400'000 форм, подразумеваются разно-
видности форм жизни. Если же выделить более обширные категории, то их всего
шесть. Сюда относятся обитатели вод, растения, насекомые, птицы, звери и люди.
Преп. Харт: Это уже более понятно.
Сатьяраджа д.: Да, и согласно "Падма-пуране", существует 900'000 разновид-
ностей обитателей вод; 2'000'000 - деревьев, растений; 1'100'000 - насекомых;
1'000'000 - птиц; 3'000'000 - зверей и 400'000 разновидностей человеческой фор-
мы жизни, причем представителей многих из них можно встретить прямо здесь, в
Нью-Йорке.
Преп. Харт: (смеясь) Хорошо. Итак, существует 8'400'000 разновидностей
форм жизни - с этим с могу согласиться. Хотя подождите - вы сказали, что
400'000 из них относятся только к человеческой форме жизни? Возможно ли такое?
Сатьяраджа д.: В отличие от современных биологов, ведическая литература,
устанавливая те или иные различия, не основывается на одной только физической
внешности или внутреннем строении тела. Решающий фактор - это, в первую оче-
редь, уровень сознания, а их существует великое множество.
Преп. Харт: Понятно, хотя усвоить все это сразу будет непросто. Давай-
те-ка немного вернемся назад. Итак, в ходе естественной эволюции мы достигаем
человеческой формы... хм-м... Это напоминает утверждение Оригена, одного из от-
цов ранней Церкви, который считал, что душа, когда она падает из духовного ми-
ра, сначала воплощается в образе ангела - вы, наверное, скажете, что она вопло-
щается в теле Господа Брахмы или другого важного полубога. Затем, под влиянием
иррациональных страстей, порожденных материалистической жизнью, она падает в
самые низкие формы существования. После этого начинается постепенный процесс
естественной эволюции, в ходе которого душа достигает человеческой формы жизни.
Именно на этом уровне на личность возлагается ответственность за ее поступки -
иными словами, вступает в силу карма - закон действий и их последствий, - и ду-
ша отправляется вверх или вниз. В рай или в ад. Это разумеется, зависит от на-
ших действий и веры в Бога.
Сатьяраджа д.: Это и есть ведическая концепция, но в Ведах она развивает-
ся дальше. Взлеты и падения, о которых вы говорили, относятся к жизни в этом
мире. Есть и райские планеты, а есть и адские, и в зависимости от того, как че-
ловек действовал и в кого он, соответственно, верил - в Бога или в мамону, - он
получает тело на одной из этих планет, то есть отправляется вверх или вниз.
Но Кришна призывает нас к тому, чтобы мы поднялись над путешествиями ввер-
х-вниз внутри этого мира. Он говорит, что "каждый, кто во время смерти, поки-
дая нынешнее тело, помнит только обо Мне, достигает Царства Бога". Мало кому
это удается, и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чет-
кое различие между раем и царством Бога. Те, кто вел здесь благочестивую жизнь,
праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придет в Царство
Бога. Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога -
"трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вооб-
ще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
Преп. Харт: У меня возник еще один вопрос. Через какие формы жизни мы по-
падаем в человеческую? Говорится ли об этом в ведической литературе?
Сатьяраджа д.: Да, ведическая традиция дает четкий ответ на этот вопрос. В
общих чертах описана иерархия телесных форм, хотя в ходе эволюции возможны не-
которые отклонения... Из тела рыбы душа переходит в растительные формы, затем в
тела насекомых, птиц и, наконец, зверей. Далее говорится о трех путях
("вратах"), которыми можно пройти в человеческую форму жизни. Тот, кто родился
человеком в гуне* благости, скорее всего, пришел через тело коровы. Родившийся
в гуне страсти прошел через тело льва, а в гуне невежества - через тело обезья-
ны. Таковы, вкратце, некоторые закономерности... Хотя, конечно, чтобы родиться
высокоразвитым человеком в гуне благости, надо прежде, как правило, пройти че-
рез множество человеческих форм. Иными словами, возможны разные пути...
Преп. Харт: Главную роль здесь, несомненно, играет преобладающая в нас гу-
на. Вы как-то уже говорили, что каждый из нас, по сути, представляет собой со-
четание этих трех гун. Интересная идея...
Сатьяраджа д.: Да, как правило, это так, хотя есть и исключения. Это зна-
ние, однако, носит преимущественно академический характер: ведь каким бы путем
мы ни достигли человеческой формы жизни, главное, что от нас требуется, - это
предаться Богу, а для этого надо прежде всего подняться над телесными представ-
лениями о жизни. В качестве начального шага на пути самоосознания мы должны по-
нять, что наша сущность отлична от тела. Не может быть и речи о том, чтобы
продвигаться дальше, не завершив этого шага.
Мне не хотелось бы выступать в роли первосвященника, но, на мой взгляд,
большинство современных представителей религии не достигли даже этого, на-
чального уровня. В этом кроется одна из причин того, что мы все еще говорим о
"моей религии" и "вашей религии". Мы судим по внешней оболочке, потому что до
сих пор не научились видеть глубже, даже когда речь идет о нас самих (а можем
ли мы знать о ком-нибудь больше, чем о самих себе?). И совершенно естественно,
что мы, не отдавая себе в этом отчета, раздвигаем границы ошибочного отождеств-
ления со своей оболочкой и называем себя христианами или индусами, потому что
наши тела родились в христианских или индусских семьях. Но наша истинная сущ-
ность отлична от тела и стоит выше всех телесных обозначений. Мы чисто духов-
ные существа, души, неотъемлемые частицы Кришны. И мы становимся религиозными,
____________________________________________
*
гуна три гуны: саттва - гуна благости, раджас - гуна страсти и тамас - гуна
невежества) представляют собой качества материальной энергии или разные виды
влияния, которое она оказывает на живых существ, находящихся в материальном ми-
ре (прим. перев.)
когда развиваем в себе любовь к Нему, а не когда навешиваем на себя ярлыки те-
лесных или семейных обозначений, даже если это и выглядит религиозным.
Преп. Харт: Это очень глубокий взгляд на вещи. Я бы не сказал, что во всем
с вами согласен, но вы, конечно, дали мне пищу для размышлений. Вы придерживае-
тесь тех же самых несекстантских представлений, которым учили и наши христиан-
ские мистики, причем их объяснение было порой не настолько глубоко мистическим.
Известно высказывание Св.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29