Он не раз говорил, что это не духовная школа, что это "убежище", что это социальная структура и что она поддерживает множество людей. Все это правильно.
Даля: Я ощущаю себя здесь радостным ребенком, который не имеет никаких знаний. Просто смотрю заново на природу, на людей, на мир. И чувствую безумную радость и счастье. И сразу же тишина, спокойствие. Спасибо всем друзьям.
ТРЕТЬЯ НЕДЕЛЯ ВОСХОЖДЕНИЯ
Четырнадцатая беседа 23 июля
о горе высотой в один миллиметр
Томас: В большой реальности, большом объеме, ты – точка. И ты входишь в эту реальность, и являешься одной из ее частичек. Телом, чувствами, мыслями. А вот если быть не этим маленьким, а стать этим всем, то "Я" оказывается не только в пределах тела, чувств и мыслей. Это конкретное "Я", не оперативное я, а некий присутствующий фон "Я". Но что? Но как? Как языком личности сказать о безличном? Не уверен даже, что точно могу сформулировать этот вопрос.
Аркадий: Возможен христианский ответ. Человек – это личность. Бог – это тоже Личность, Бог – это даже три Личности. Личность человека стоит перед безличной природой и перед личным Богом. Личный Бог является создателем природы и создателем человека. Человека, который предназначен быть образом Бога, быть хозяином этой природы. А природа, деревья, звери, звезды были созданы для радости человека, для наслаждения человека и для того, чтобы человек заботился о природе. Таков смысл райского сада. Но человек согрешил, и Бог отвернулся от него, и природа отвернулась от него. Человек отчужден. Отчуждение человека от Бога привело к отчуждению человека от себя и от природы. Человек – это конкретная личность, Бог – это Личность, а природа – это безличное. Возникает некая тройственность, тройственность взаимодействия между человеком, природой, Богом. И человек должен стремиться вернуться в рай через святость, тогда он снова будет хозяином природы. Природа обернется к нему своим лицом, и человек вернется к Богу. И человек как личность преобразуется. Он станет Богом, он обожится, потому что знание – это превращение. Знание Бога – это приобщение к Богу, это слияние с Богом, это возвращение в рай. Христианство очень сильно держится за личность, за субъекта.
Буддийский ответ Томасу – другой. И субъект, и объект – иллюзии, проявление субъекта и объекта является результатом авидьи, незнания, невежества. И буддийская мысль, в конечном счете, утверждает, что все пустотно. Пуста природа, пуст человек. И то, и другое состоит из несуществующих кирпичиков, которые называются дхармами. Этих дхарм около ста видов, или скадх. Разные буддийские школы говорят о разном количестве скадх. Дхармы – это элементы сознания, безличностного сознания. В буддизме нет субъекта. Разделение на субъект и объект является результатом заблуждения. Если это заблуждение исправить, то тогда исчезают и субъект, и объект, а остаются только дхармы, поток событий или содержание сознания, поток сознания. И нельзя спросить, чьего сознания. Это не сознание субъекта, не сознание Бога. Это, как говорят буддисты, сокровищница-сознание. Есть такая сокровищница, которая является универсальным сознанием. Есть только сознание, и это сознание есть пустота – шунъя, или сунья. Дхармы являются кирпичиками пустоты. Можно ли спросить о том, есть ли пустота или нет? Такой вопрос неправомочен. Об этом нельзя спросить. У суньи нет никаких качеств. Она по ту сторону бытия и небытия. Мы с вами говорим: "Этот огонь в камине есть или огня в камине нет". Относительно буддийской первоначальной пустоты нельзя говорить, есть пустота или нет. Есть дхармы или нет дхарм? Дхармы, мы говорили, это кирпичики пустоты. Есть около ста видов дхарм, скандх. Человек состоит из пяти видов дхарм – панча скандха, – а девяносто пять не использованы при строительстве человека, его тела, ума, воли, желаний и других факторов. Эта точка зрения не очень легко дается западному уму.
Так же нелегко дается западному человеку христианская точка зрения, согласно которой за человеком, за природой стоит еще один "икс", под названием Бог. Поэтому решать такие глобальные вопросы умом не стоит. Ум не является инструментом высшего знания. Ум является инструментом оперативного знания. Инструментом высшего знания является то, что мы называем сознанием. Сознание не определяется вербально. Оно не может быть понято умом. Потому что ум находится в нем, в сознании. И это сознание не субъектно и не объектно. Оно, прежде всего, пустотно.
Это сознание, как мы знаем, делится на субъект и объект. Что есть лошадь и что есть идея лошади? Вслед за Платоном мы видим, что, первое: существует порядок вещей, второе: существует порядок идей, и третье: между тем и другим есть соответствие. Порядок вещей и порядок идей. Есть определенная структура лошади, камня, человека, природы, и есть определенная структура мышления. И между ними есть соответствие. Порядок существует в мире идей и оттуда уже отпечатывается на мире вещей. Он тоже не дуален, он тоже не разделен на субъект и объект. Получается, что нет субъекта и нет объекта, а есть поток событий или переживаний. Потом уже на более низкой ступени рассмотрения появляются субъкт и объект. И начинается выяснение, что этот маленький муравей делает в этом большом мире. Муравей этот умирает, а мир остается, значит, мир этот вечен. Но мы помним, что ничто не вечно. Все рождается и умирает. Вечен поток. Поток состоит из дхарм, а дхармы – это кирпичики, из которых состоит лошадь и человек. Человек складывается из пяти видов кирпичиков – панча скандха. Дхармы – это кирпичики сознания, и о них нельзя сказать, что они существуют или что они не существуют. По некоторым подсчетам буддистов эти дхармы существуют сотые доли секунды, потом они умирают и исчезают, но вместе они создают эффект кинофильма, в котором мелькают кадры и получается движущаяся картина. Весь мир – это поток дхарм, который мы принимаем, с одной стороны, за свой ум, а с другой стороны – за внешний мир. На самом деле, и наш ум, и внешний мир состоят из того же самого потока дхарм, т.е. трансфизических и транспсихических событий. Но какие могут быть события, если нет субъекта, если нет психики? Все эти рассуждения происходят из области схоластических лабиринтов и кристаллизуются в виде мифов – платоничских, еврейских, буддистских или гегельянских. Люди же – из поколения в поколение – рождаются и умирают, не зная начал и концов. Так что, как видите, Томас, христианство и буддизм пошли намного дальше нас, но тоже отказались от логики. Логика – это не инструмент познания подобных вещей.
Я очень люблю одну даосскую историю. Даосы очень часто используют образ Конфуция, изображая его мудрым учителем, но слабым и недалеким по сравнению с Лао-Цзы.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
Даля: Я ощущаю себя здесь радостным ребенком, который не имеет никаких знаний. Просто смотрю заново на природу, на людей, на мир. И чувствую безумную радость и счастье. И сразу же тишина, спокойствие. Спасибо всем друзьям.
ТРЕТЬЯ НЕДЕЛЯ ВОСХОЖДЕНИЯ
Четырнадцатая беседа 23 июля
о горе высотой в один миллиметр
Томас: В большой реальности, большом объеме, ты – точка. И ты входишь в эту реальность, и являешься одной из ее частичек. Телом, чувствами, мыслями. А вот если быть не этим маленьким, а стать этим всем, то "Я" оказывается не только в пределах тела, чувств и мыслей. Это конкретное "Я", не оперативное я, а некий присутствующий фон "Я". Но что? Но как? Как языком личности сказать о безличном? Не уверен даже, что точно могу сформулировать этот вопрос.
Аркадий: Возможен христианский ответ. Человек – это личность. Бог – это тоже Личность, Бог – это даже три Личности. Личность человека стоит перед безличной природой и перед личным Богом. Личный Бог является создателем природы и создателем человека. Человека, который предназначен быть образом Бога, быть хозяином этой природы. А природа, деревья, звери, звезды были созданы для радости человека, для наслаждения человека и для того, чтобы человек заботился о природе. Таков смысл райского сада. Но человек согрешил, и Бог отвернулся от него, и природа отвернулась от него. Человек отчужден. Отчуждение человека от Бога привело к отчуждению человека от себя и от природы. Человек – это конкретная личность, Бог – это Личность, а природа – это безличное. Возникает некая тройственность, тройственность взаимодействия между человеком, природой, Богом. И человек должен стремиться вернуться в рай через святость, тогда он снова будет хозяином природы. Природа обернется к нему своим лицом, и человек вернется к Богу. И человек как личность преобразуется. Он станет Богом, он обожится, потому что знание – это превращение. Знание Бога – это приобщение к Богу, это слияние с Богом, это возвращение в рай. Христианство очень сильно держится за личность, за субъекта.
Буддийский ответ Томасу – другой. И субъект, и объект – иллюзии, проявление субъекта и объекта является результатом авидьи, незнания, невежества. И буддийская мысль, в конечном счете, утверждает, что все пустотно. Пуста природа, пуст человек. И то, и другое состоит из несуществующих кирпичиков, которые называются дхармами. Этих дхарм около ста видов, или скадх. Разные буддийские школы говорят о разном количестве скадх. Дхармы – это элементы сознания, безличностного сознания. В буддизме нет субъекта. Разделение на субъект и объект является результатом заблуждения. Если это заблуждение исправить, то тогда исчезают и субъект, и объект, а остаются только дхармы, поток событий или содержание сознания, поток сознания. И нельзя спросить, чьего сознания. Это не сознание субъекта, не сознание Бога. Это, как говорят буддисты, сокровищница-сознание. Есть такая сокровищница, которая является универсальным сознанием. Есть только сознание, и это сознание есть пустота – шунъя, или сунья. Дхармы являются кирпичиками пустоты. Можно ли спросить о том, есть ли пустота или нет? Такой вопрос неправомочен. Об этом нельзя спросить. У суньи нет никаких качеств. Она по ту сторону бытия и небытия. Мы с вами говорим: "Этот огонь в камине есть или огня в камине нет". Относительно буддийской первоначальной пустоты нельзя говорить, есть пустота или нет. Есть дхармы или нет дхарм? Дхармы, мы говорили, это кирпичики пустоты. Есть около ста видов дхарм, скандх. Человек состоит из пяти видов дхарм – панча скандха, – а девяносто пять не использованы при строительстве человека, его тела, ума, воли, желаний и других факторов. Эта точка зрения не очень легко дается западному уму.
Так же нелегко дается западному человеку христианская точка зрения, согласно которой за человеком, за природой стоит еще один "икс", под названием Бог. Поэтому решать такие глобальные вопросы умом не стоит. Ум не является инструментом высшего знания. Ум является инструментом оперативного знания. Инструментом высшего знания является то, что мы называем сознанием. Сознание не определяется вербально. Оно не может быть понято умом. Потому что ум находится в нем, в сознании. И это сознание не субъектно и не объектно. Оно, прежде всего, пустотно.
Это сознание, как мы знаем, делится на субъект и объект. Что есть лошадь и что есть идея лошади? Вслед за Платоном мы видим, что, первое: существует порядок вещей, второе: существует порядок идей, и третье: между тем и другим есть соответствие. Порядок вещей и порядок идей. Есть определенная структура лошади, камня, человека, природы, и есть определенная структура мышления. И между ними есть соответствие. Порядок существует в мире идей и оттуда уже отпечатывается на мире вещей. Он тоже не дуален, он тоже не разделен на субъект и объект. Получается, что нет субъекта и нет объекта, а есть поток событий или переживаний. Потом уже на более низкой ступени рассмотрения появляются субъкт и объект. И начинается выяснение, что этот маленький муравей делает в этом большом мире. Муравей этот умирает, а мир остается, значит, мир этот вечен. Но мы помним, что ничто не вечно. Все рождается и умирает. Вечен поток. Поток состоит из дхарм, а дхармы – это кирпичики, из которых состоит лошадь и человек. Человек складывается из пяти видов кирпичиков – панча скандха. Дхармы – это кирпичики сознания, и о них нельзя сказать, что они существуют или что они не существуют. По некоторым подсчетам буддистов эти дхармы существуют сотые доли секунды, потом они умирают и исчезают, но вместе они создают эффект кинофильма, в котором мелькают кадры и получается движущаяся картина. Весь мир – это поток дхарм, который мы принимаем, с одной стороны, за свой ум, а с другой стороны – за внешний мир. На самом деле, и наш ум, и внешний мир состоят из того же самого потока дхарм, т.е. трансфизических и транспсихических событий. Но какие могут быть события, если нет субъекта, если нет психики? Все эти рассуждения происходят из области схоластических лабиринтов и кристаллизуются в виде мифов – платоничских, еврейских, буддистских или гегельянских. Люди же – из поколения в поколение – рождаются и умирают, не зная начал и концов. Так что, как видите, Томас, христианство и буддизм пошли намного дальше нас, но тоже отказались от логики. Логика – это не инструмент познания подобных вещей.
Я очень люблю одну даосскую историю. Даосы очень часто используют образ Конфуция, изображая его мудрым учителем, но слабым и недалеким по сравнению с Лао-Цзы.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81