Я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под творчеством? Я этого не знаю. Дать существование чему-то новому или дать существование в виде известного?
П.: Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.
Кришнамурти: Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?
П.: На чувственном.
Кришнамурти: На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.
П.: Если творчество есть нечто совершенно новое, то есть не имеет связи с самовыражением, тогда, вероятно, с ним прекращается всякое самовыражение, всякое проявление.
Кришнамурти: Погодите, погодите!
П.: Я хочу сказать, что поскольку не существует ничего, что не было бы самовыражением...
Кришнамурти: Именно к этому я и хочу прийти. Возьмем человека, который создал реактивный самолет. В тот момент, когда он создал его, самовыражения не было. Но он перевел его в самовыражение. Нечто открыто; затем заключено в формулу. Я знаю, что пламя восприятия выявило сущность; теперь возникает вопрос: имеет ли эта сущность какое-либо выражение? Создает ли она нечто новое?
Д.: Она создает новое восприятие.
Кришнамурти: Нет. Нового восприятия нет. Пламя — это восприятие. Пламя все время остается пламенем. Одно мгновенье чистого пламени восприятия, а затем оно забыто; и снова чистое пламя восприятия, и опять оно забыто. Всякий раз пламя оказывается новым.
Д.: Восприятие соприкасается с материей, происходит взрыв, преображение. То, что появляется из этого, вы не в состоянии обосновать. Это и есть открытие реактивного двигателя.
Кришнамурти: Давайте выразим это так. В момент действия сущность не думает о самовыражении, не заботится о нем. Она занята действием. В этом случае действие бывает тотальным, а не частичным.
П.: Я хочу задать еще один вопрос. Проявление сущности...
Кришнамурти: Которое есть действие...
П.: Оно соприкасается с материей.
Кришнамурти: Существует действие.
П.: Вплоть до восприятия мы идем вместе с вами.
Кришнамурти: Нет, уважаемый. Вы ушли дальше. Существует восприятие, которое представляет собой пламя; оно выделило сущность. Вы не можете сказать, что получили ее. Есть только сущность. И вот эта сущность действует; или она может не действовать. Если она действует, она не знает никаких границ, ибо здесь нет действующего «я». Очевидно, это так.
П.: Само по себе это и есть творчество. Творчество неотделимо от этого состояния.
Кришнамурти: Само выражение сущности есть творчество в действии, а не новое действие или старое действие. Сущность — это выражение.
П.: Тогда восприятие — также и действие?
Кришнамурти: Конечно! Смотрите, как это прекрасно. Забудьте действие. Смотрите, что произошло внутри вас.
Восприятие без какого бы то ни было свойства — это пламя. Оно очищает все то, что воспринимает. Что бы оно ни воспринимало, оно очищает, потому что оно есть пламя.
Это не чувственное восприятие. Когда существует восприятие, которое очищает в любую минуту, когда вы говорите: «Я глуп», — и воспринимаете этот факт, в таком восприятии присутствует сущность. Эта сущность действует или не действует — в зависимости от окружения, в зависимости от того, где она находится; но в ее действии нет «я», в нем нет никакого мотива.
Бомбей, 19 февраля 1971 г.
СЛОВАРЬ
Агни — огонь.
Адвайта — отсутствие двойственности, не-дуализм.
Адхикари — человек, стремящийся к самопознанию и обладающий нужными для этого качествами.
Артха — предмет; цель; ценность.
Асана — положение тела.
Атман — высшее Я, дух.
Брахман — Абсолют, всеобщий дух.
Брахмачарья — воздержание, целомудрие; преданность Брахману.
Буддхи — интеллект; высший разум.
Вайрагья — отсутствие привязанности.
Ванапрастха — «обитатель леса».
Вивека — распознавание (между реальным и нереальным).
Виджняна — чистое сознание, чувственное сознание.
Грихастха — «домохозяин».
Дама — контроль над чувствами, самоограничение.
Кама — желание.
Карма — действие; закон причинности.
Кшанавада — теория потока.
Кундалини — космическая энергия внутри тела; змеевидная сила.
Локайята — материалист.
Майя — иллюзия, нереальное.
Манас — ум.
Мандала — круг магической силы; орбита; цикл.
Мантра — ведический гимн; могущественное слово или звук, произносимые нараспев или повторяемые.
Мокша — освобождение.
Мудра — йогический контроль над некоторыми органами тела, способствующий сосредоточению.
Нети, нети — «не это», отрицание нереального.
Нирвана — конечная свобода, окончательное освобождение от желаний.
Ниродха — подавление
Пара — конечное; вневременное познание.
Пранаяма — контроль над дыханием.
Пратьякша — непосредственное восприятие.
Пурушартха — четыре главные ценности человеческого существования (дхарма, артха, кама и мокша).
Раджас — качество активности, второе из трех качеств, или гун (саттва, раджас, тамас), присущих существованию.
Раса — сущность.
Раса-сиддха — алхимик; способность преображать физическую материю.
Садхана — средства; практика для духовного достижения; дисциплина.
Самадхи — состояние совершенного внимания, отсутствия двойственности.
Самскара — остаточное впечатление.
Саньяса — отречение.
Саттва — чистота; качество гармонии.
Сатья — истина.
Сварупа — Я как ничто.
Свасамавада — сходство; соответствие; согласие с самим собой.
Сиддхи — оккультные силы.
Сундара — прекрасное.
Сутра — афоризм; слово, указывающее на внутренний смысл.
Упасана — поклонение.
Чайтанья — энергия сознания.
Чит — всеобщее; чистое сознание; Абсолют.
Шама — спокойствие; внутренний контроль.
Шанти — покой; мир.
Шива — добро.
Шишья — ученик.
Шуньята — пустота; ничто; восприятие пустоты; сознание без содержания.
Яма — подавление.
Янтра — магическое орудие, инструмент.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
П.: Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.
Кришнамурти: Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?
П.: На чувственном.
Кришнамурти: На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.
П.: Если творчество есть нечто совершенно новое, то есть не имеет связи с самовыражением, тогда, вероятно, с ним прекращается всякое самовыражение, всякое проявление.
Кришнамурти: Погодите, погодите!
П.: Я хочу сказать, что поскольку не существует ничего, что не было бы самовыражением...
Кришнамурти: Именно к этому я и хочу прийти. Возьмем человека, который создал реактивный самолет. В тот момент, когда он создал его, самовыражения не было. Но он перевел его в самовыражение. Нечто открыто; затем заключено в формулу. Я знаю, что пламя восприятия выявило сущность; теперь возникает вопрос: имеет ли эта сущность какое-либо выражение? Создает ли она нечто новое?
Д.: Она создает новое восприятие.
Кришнамурти: Нет. Нового восприятия нет. Пламя — это восприятие. Пламя все время остается пламенем. Одно мгновенье чистого пламени восприятия, а затем оно забыто; и снова чистое пламя восприятия, и опять оно забыто. Всякий раз пламя оказывается новым.
Д.: Восприятие соприкасается с материей, происходит взрыв, преображение. То, что появляется из этого, вы не в состоянии обосновать. Это и есть открытие реактивного двигателя.
Кришнамурти: Давайте выразим это так. В момент действия сущность не думает о самовыражении, не заботится о нем. Она занята действием. В этом случае действие бывает тотальным, а не частичным.
П.: Я хочу задать еще один вопрос. Проявление сущности...
Кришнамурти: Которое есть действие...
П.: Оно соприкасается с материей.
Кришнамурти: Существует действие.
П.: Вплоть до восприятия мы идем вместе с вами.
Кришнамурти: Нет, уважаемый. Вы ушли дальше. Существует восприятие, которое представляет собой пламя; оно выделило сущность. Вы не можете сказать, что получили ее. Есть только сущность. И вот эта сущность действует; или она может не действовать. Если она действует, она не знает никаких границ, ибо здесь нет действующего «я». Очевидно, это так.
П.: Само по себе это и есть творчество. Творчество неотделимо от этого состояния.
Кришнамурти: Само выражение сущности есть творчество в действии, а не новое действие или старое действие. Сущность — это выражение.
П.: Тогда восприятие — также и действие?
Кришнамурти: Конечно! Смотрите, как это прекрасно. Забудьте действие. Смотрите, что произошло внутри вас.
Восприятие без какого бы то ни было свойства — это пламя. Оно очищает все то, что воспринимает. Что бы оно ни воспринимало, оно очищает, потому что оно есть пламя.
Это не чувственное восприятие. Когда существует восприятие, которое очищает в любую минуту, когда вы говорите: «Я глуп», — и воспринимаете этот факт, в таком восприятии присутствует сущность. Эта сущность действует или не действует — в зависимости от окружения, в зависимости от того, где она находится; но в ее действии нет «я», в нем нет никакого мотива.
Бомбей, 19 февраля 1971 г.
СЛОВАРЬ
Агни — огонь.
Адвайта — отсутствие двойственности, не-дуализм.
Адхикари — человек, стремящийся к самопознанию и обладающий нужными для этого качествами.
Артха — предмет; цель; ценность.
Асана — положение тела.
Атман — высшее Я, дух.
Брахман — Абсолют, всеобщий дух.
Брахмачарья — воздержание, целомудрие; преданность Брахману.
Буддхи — интеллект; высший разум.
Вайрагья — отсутствие привязанности.
Ванапрастха — «обитатель леса».
Вивека — распознавание (между реальным и нереальным).
Виджняна — чистое сознание, чувственное сознание.
Грихастха — «домохозяин».
Дама — контроль над чувствами, самоограничение.
Кама — желание.
Карма — действие; закон причинности.
Кшанавада — теория потока.
Кундалини — космическая энергия внутри тела; змеевидная сила.
Локайята — материалист.
Майя — иллюзия, нереальное.
Манас — ум.
Мандала — круг магической силы; орбита; цикл.
Мантра — ведический гимн; могущественное слово или звук, произносимые нараспев или повторяемые.
Мокша — освобождение.
Мудра — йогический контроль над некоторыми органами тела, способствующий сосредоточению.
Нети, нети — «не это», отрицание нереального.
Нирвана — конечная свобода, окончательное освобождение от желаний.
Ниродха — подавление
Пара — конечное; вневременное познание.
Пранаяма — контроль над дыханием.
Пратьякша — непосредственное восприятие.
Пурушартха — четыре главные ценности человеческого существования (дхарма, артха, кама и мокша).
Раджас — качество активности, второе из трех качеств, или гун (саттва, раджас, тамас), присущих существованию.
Раса — сущность.
Раса-сиддха — алхимик; способность преображать физическую материю.
Садхана — средства; практика для духовного достижения; дисциплина.
Самадхи — состояние совершенного внимания, отсутствия двойственности.
Самскара — остаточное впечатление.
Саньяса — отречение.
Саттва — чистота; качество гармонии.
Сатья — истина.
Сварупа — Я как ничто.
Свасамавада — сходство; соответствие; согласие с самим собой.
Сиддхи — оккультные силы.
Сундара — прекрасное.
Сутра — афоризм; слово, указывающее на внутренний смысл.
Упасана — поклонение.
Чайтанья — энергия сознания.
Чит — всеобщее; чистое сознание; Абсолют.
Шама — спокойствие; внутренний контроль.
Шанти — покой; мир.
Шива — добро.
Шишья — ученик.
Шуньята — пустота; ничто; восприятие пустоты; сознание без содержания.
Яма — подавление.
Янтра — магическое орудие, инструмент.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79