Мы их давно уже просим поставить корректный клинический эксперимент.
Г.Косицкий (указывая на яркие осветительные приборы): Эдуард Эммануилович, в таком случае светового потока, которому мы сейчас подвергаемся, должно хватить нам на тысячу лет для лечения от всех недугов?
Э.Годик: Вы очень хороший вопрос задали, Григорий Иванович. Нам часто говорят: «Чего вы хлопочете? Нагрейте интересующий вас орган рефлектором, как это делают в обычной физиотерапии, – и вся недолга». Так вот, оказывается, удивительная вещь: человек как саморегулирующая система отвечает положительной обратной связью именно на слабые сигналы и отрицательной – на сильные. Отклик организма на слабое тепло коренным образом отличается от отклика на сильное тепло. Обычная физиотерапия, как правило, использует сигналы в тысячу, в десять тысяч раз выше, чем порог чувствительности рецепторов. Если так можно выразиться, рецепторы при этом «кричат», заставляя нашу систему терморегуляции бороться с внедрением тепла извне. А слабые сигналы воспринимаются как активирующие.
Г.Косицкий: Я был в лаборатории ИРЭ, провел там несколько часов и ушел оттуда в восторге. Ибо я увидел, как физика при помощи тончайших методов вторглась в мир живого и дает объективную информацию, значение которой бесценно. И здесь открываются широкие перспективы перед физиологией и медициной. Перед медициной прежде всего в диагностике. Появляется возможность при помощи датчиков-преобразователей увидеть то, что недоступно для других методов. Ни электрокардиография, ни даже компьютерная томография не могут сравниться с этим. Потому что тут улавливаются удивительно тонкие сдвиги в организме. И эти сдвиги дают нам информацию о процессах, которые протекают в глубине. Это гигантский прорыв в новую область.
Н.Блохин : Не могу согласиться, что использование экстрасенсов для диагностики заболеваний имеет преимущества перед электрокардиографией и даже современной компьютерной томографией.
Г.Косицкий: Но я говорю не об экстрасенсах, а о приборных методах диагностики, которые разрабатываются в Институте радиотехники и электроники.
Ю.Гуляев: Разрабатываемые нами методы диагностики, основанные на регистрации измерений физических полей человека, дают информацию о функционировании различных систем организма… Это методы ранней функциональной диагностики, поэтому они значимы даже на фоне таких ярких достижений современной техники, как томография, которая регистрирует изменения структуры тканей.
О.Мороз: Физики говорят о том, что на тепло руки откликаются преимущественно зоны на коже, или, говоря иначе, «дерматомы», связанные с больным органом. Какова природа такого отклика? Это известное явление или их открытие?
В.Сучков: В тысяча восемьсот восемьдесят девятом году известный русский терапевт Захарьин обнаружил, что заболевания внутренних органов сопровождаются повышением чувствительности и даже болезненностью различных зон кожи. Несколько позже независимо от Захарьина то же самое установил Гед. Были составлены карты распределения этих зон по телу человека. Оказалось, что эти карты, а следовательно, и связь между органами и кожей имеют весьма замысловатые очертания. Возможно, некоторые из вас замечали, как во время приступа стенокардии один с силой, до боли сжимает мизинец левой руки, другой трет нос, третий надавливает на грудь. И боль в сердце проходит. Такое же действие может оказать лед, какой-то горячий предмет, укол.
Каким же образом эти области кожи, или, как говорят, зоны Захарьина-Геда сердца, связаны с сердцем? Исследования показали, что кожа мизинца связана с восьмым шейным позвонком, крылья носа через лицевой нерв – с блуждающим нервом, кожа грудины – с грудными позвонками. Но именно от этих сегментов позвоночника и от ядер блуждающего нерва отходят основные нервные пути, регулирующие функцию сердца.
Изменение функции сердца (так же как и других органов) тотчас сказывается на состоянии кровообращения и чувствительности в соответствующих зонах кожи. Таким образом, на ее поверхности постоянно имеется отраженный, сложным образом распределенный по этой поверхности образ функционального состояния внутренних Органов. При умелом Прочтении этой функциональной «топологической карты» можно сделать заключение о скрытом заболевании или просто об изменении функции того или иного органа.
Возможность судить о состоянии внутренних органов по распределению тепла между участками кожи – это лишь одна сторона дела. Другая, не менее важная, связана с особой способностью зон Захарьина-Геда воспринимать внешние раздражения – тепловые, механические, радиационные и т.д. – и трансформировать их в нервные сигналы, изменяющие функцию внутренних органов. При этом совсем не обязательно, чтобы эти раздражения были сильными. Это даже вредно. В нашей лаборатории было установлено, что рецепторы кожи способны воспринимать тепловые потоки в сотни раз меньшие, чем излучает рука человека.
Одним словом, через зоны Захарьина-Геда можно управлять функцией внутренних" органов, оптимизировать ее.
При этом, однако, надо добавить, что такое управление во многом зависит от психоэмоционального состояния пациента, его внушаемости, доминирующей в данный момент психологической мотивации. И доля всех этих психогенных компонентов, по-видимому огромна.
Я. Блохин: Полностью соглашаясь с тем, что люди одарены слухом, зрением, вкусом, обонянием в разной степени. И отрицая возможности более высокого уровня осязания у некоторых из них, я не могу представить себе экстрасенсов в качестве аналогов соответствующей диагностической аппаратуры. Тем более не представляется возможной замена этой аппаратуры экстрасенсами, которые, по словам физиков, могут лишь отмечать какие-то температурные изменения в разных местах тела больного. Изменения температуры тела в так называемых зонах Захарьина-Геда не могут определить характер заболеваний, если они действительно есть.
В.Файвишевский: Мое присутствие здесь оправдывается. В первую очередь, тем, что я работал с экстрасенсами. А во-вторых, тем, Что я психотерапевт, – все это, без сомнения имеет отношение к психотерапии. Вот идут споры: могут ли экстрасенсы лечить, и если могут как? Признаюсь честно, до того, как я услышал о работах физиков, для меня все обстояло просто – да, могут. Самовнушением и внушением. И шаманы лечат. Они настраивают определенным образом физиологические процессы в организме пациента. Психика влияет на физиологию, управляет ею.
Чтобы разобраться, есть ли тут что-нибудь еще, кроме психотерапии, надо каким-то образом исключить влияние внушения. Я считаю, что сделать это практически невозможно.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156
Г.Косицкий (указывая на яркие осветительные приборы): Эдуард Эммануилович, в таком случае светового потока, которому мы сейчас подвергаемся, должно хватить нам на тысячу лет для лечения от всех недугов?
Э.Годик: Вы очень хороший вопрос задали, Григорий Иванович. Нам часто говорят: «Чего вы хлопочете? Нагрейте интересующий вас орган рефлектором, как это делают в обычной физиотерапии, – и вся недолга». Так вот, оказывается, удивительная вещь: человек как саморегулирующая система отвечает положительной обратной связью именно на слабые сигналы и отрицательной – на сильные. Отклик организма на слабое тепло коренным образом отличается от отклика на сильное тепло. Обычная физиотерапия, как правило, использует сигналы в тысячу, в десять тысяч раз выше, чем порог чувствительности рецепторов. Если так можно выразиться, рецепторы при этом «кричат», заставляя нашу систему терморегуляции бороться с внедрением тепла извне. А слабые сигналы воспринимаются как активирующие.
Г.Косицкий: Я был в лаборатории ИРЭ, провел там несколько часов и ушел оттуда в восторге. Ибо я увидел, как физика при помощи тончайших методов вторглась в мир живого и дает объективную информацию, значение которой бесценно. И здесь открываются широкие перспективы перед физиологией и медициной. Перед медициной прежде всего в диагностике. Появляется возможность при помощи датчиков-преобразователей увидеть то, что недоступно для других методов. Ни электрокардиография, ни даже компьютерная томография не могут сравниться с этим. Потому что тут улавливаются удивительно тонкие сдвиги в организме. И эти сдвиги дают нам информацию о процессах, которые протекают в глубине. Это гигантский прорыв в новую область.
Н.Блохин : Не могу согласиться, что использование экстрасенсов для диагностики заболеваний имеет преимущества перед электрокардиографией и даже современной компьютерной томографией.
Г.Косицкий: Но я говорю не об экстрасенсах, а о приборных методах диагностики, которые разрабатываются в Институте радиотехники и электроники.
Ю.Гуляев: Разрабатываемые нами методы диагностики, основанные на регистрации измерений физических полей человека, дают информацию о функционировании различных систем организма… Это методы ранней функциональной диагностики, поэтому они значимы даже на фоне таких ярких достижений современной техники, как томография, которая регистрирует изменения структуры тканей.
О.Мороз: Физики говорят о том, что на тепло руки откликаются преимущественно зоны на коже, или, говоря иначе, «дерматомы», связанные с больным органом. Какова природа такого отклика? Это известное явление или их открытие?
В.Сучков: В тысяча восемьсот восемьдесят девятом году известный русский терапевт Захарьин обнаружил, что заболевания внутренних органов сопровождаются повышением чувствительности и даже болезненностью различных зон кожи. Несколько позже независимо от Захарьина то же самое установил Гед. Были составлены карты распределения этих зон по телу человека. Оказалось, что эти карты, а следовательно, и связь между органами и кожей имеют весьма замысловатые очертания. Возможно, некоторые из вас замечали, как во время приступа стенокардии один с силой, до боли сжимает мизинец левой руки, другой трет нос, третий надавливает на грудь. И боль в сердце проходит. Такое же действие может оказать лед, какой-то горячий предмет, укол.
Каким же образом эти области кожи, или, как говорят, зоны Захарьина-Геда сердца, связаны с сердцем? Исследования показали, что кожа мизинца связана с восьмым шейным позвонком, крылья носа через лицевой нерв – с блуждающим нервом, кожа грудины – с грудными позвонками. Но именно от этих сегментов позвоночника и от ядер блуждающего нерва отходят основные нервные пути, регулирующие функцию сердца.
Изменение функции сердца (так же как и других органов) тотчас сказывается на состоянии кровообращения и чувствительности в соответствующих зонах кожи. Таким образом, на ее поверхности постоянно имеется отраженный, сложным образом распределенный по этой поверхности образ функционального состояния внутренних Органов. При умелом Прочтении этой функциональной «топологической карты» можно сделать заключение о скрытом заболевании или просто об изменении функции того или иного органа.
Возможность судить о состоянии внутренних органов по распределению тепла между участками кожи – это лишь одна сторона дела. Другая, не менее важная, связана с особой способностью зон Захарьина-Геда воспринимать внешние раздражения – тепловые, механические, радиационные и т.д. – и трансформировать их в нервные сигналы, изменяющие функцию внутренних органов. При этом совсем не обязательно, чтобы эти раздражения были сильными. Это даже вредно. В нашей лаборатории было установлено, что рецепторы кожи способны воспринимать тепловые потоки в сотни раз меньшие, чем излучает рука человека.
Одним словом, через зоны Захарьина-Геда можно управлять функцией внутренних" органов, оптимизировать ее.
При этом, однако, надо добавить, что такое управление во многом зависит от психоэмоционального состояния пациента, его внушаемости, доминирующей в данный момент психологической мотивации. И доля всех этих психогенных компонентов, по-видимому огромна.
Я. Блохин: Полностью соглашаясь с тем, что люди одарены слухом, зрением, вкусом, обонянием в разной степени. И отрицая возможности более высокого уровня осязания у некоторых из них, я не могу представить себе экстрасенсов в качестве аналогов соответствующей диагностической аппаратуры. Тем более не представляется возможной замена этой аппаратуры экстрасенсами, которые, по словам физиков, могут лишь отмечать какие-то температурные изменения в разных местах тела больного. Изменения температуры тела в так называемых зонах Захарьина-Геда не могут определить характер заболеваний, если они действительно есть.
В.Файвишевский: Мое присутствие здесь оправдывается. В первую очередь, тем, что я работал с экстрасенсами. А во-вторых, тем, Что я психотерапевт, – все это, без сомнения имеет отношение к психотерапии. Вот идут споры: могут ли экстрасенсы лечить, и если могут как? Признаюсь честно, до того, как я услышал о работах физиков, для меня все обстояло просто – да, могут. Самовнушением и внушением. И шаманы лечат. Они настраивают определенным образом физиологические процессы в организме пациента. Психика влияет на физиологию, управляет ею.
Чтобы разобраться, есть ли тут что-нибудь еще, кроме психотерапии, надо каким-то образом исключить влияние внушения. Я считаю, что сделать это практически невозможно.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156