11: Но ведь и он тоже хорош. Сообщил бы сразу в органы, что ему взятку
предлагают, сидел бы директор... Могло бы такое быть?
3: Это уж дело случая. Вот не хочешь в яму попасть, а в нее и падаешь.
Вот попал у него такой момент, человек задумался, собрался жениться, все
нужно, а его тут постоянно на это подталкивают, раз отказался, два, а на
третий махнул рукой, дай попробую, семье хорошо будет... а может он больше
никогда такого не сделает... Это жизнь...
Старшина: Но вы понимаете, есть тут большая опасность всю
ответственность размазать. Вот водитель, который нечаянно осуществляет
наезд
и убивает человека, его тем не менее судят за совершение преступления,
пусть
он его сделал невольно, и это доказано. Вот мы собственно говоря и смотрим
сейчас, является ли этот поступок уголовным преступлением, и если является,
то какое нужно наказание...
3: В том-то и дело, что мы на это дело должны смотреть не с точки
зрения судьи, а со своей точки зрения, как мы, народ, оцениваем свое
будущее. Как мы, со своей стороны, наказали бы этого человека, случайно он
так поступил или не случайно, могли бы мы сами такое совершить или нет,
сможем защитить или не сможем... О том и речь идет, что надо не со стороны
судьи смотреть. Судья, у нее протокол, у нее папки, у нее законы, как и
везде. Как у врача: сделал укол и все, а пойдет ли он человеку на пользу
или
нет, неважно. Общество должно к этому подойти со своей точки зрения.
Старшина: Так вот, с позиции общества, все-таки...
3: Вот мы и должны посмотреть, как бы мы сами вели себя в таком случае,
как бы каждый из нас поступил. Вот я сама лично в такой нужде была, я бы
взяла, даже не задумалась бы. Я тогда в таком состоянии была, если бы мне
дали, сразу бы схватила, а уж на второй день я бы даже не понимала, что мне
делать. Но такой момент был, я бы схватила.
Старшина: Вы бы схватили, но моменты бывают разные...
3: Разные... А вот он отказывался, а потом не устоял...
2: Да нет, ему холодильник давали, он не брал, какая у него нужда
такая?
3: Да это же случайность. На холодильнике не сработало, а потом вдруг
деньги, а я вот должен жениться, понимаете, это ж момент...
Старшина: Если говорить о степени его нужды, то, как говорит один мой
друг: "У всех есть проблемы: одному хлеба не хватает, у другого жемчуг
слишком мелкий... " Так вот, вопрос: в каком он был положении, голодал ли
он, и насколько ему была нужна эта сумма... Ну понятно, раз он этого хотел,
раз сделал, то считал, что она ему нужна. Вы понимаете, что сейчас мы
призваны соотнести и соизмерить его действия с действиями других людей,
понимаете. И выяснить, насколько это опасно и как это пресекать. Потому что
все пришли, как я понимаю, к выводу, что все-таки поощрять это не нужно.
3: Конечно, не нужно, но это не значит сажать за решетку. Когда за
убийство дают 5 лет, а ему отвесят 12, как это делается по закону
8: Да, за убийство 5, а за хищение и взятку - 10.
3: Вот речь о чем идет, что наши законы неправильные, и поэтому народ
должен эти законы посмотреть по-своему, высказать свое мнение. Убивают - 5
лет, буханку хлеба взял - тоже 5 лет. Вот о том и речь, что мы в наше время
должны помочь измениться этим нашим законам. Помочь судам и людям, которых
судят. Мы должны помочь своим мнением о том, правильно они или неправильно
делают.
Старшина: Эта ваша мысль интересна. В принципе мы можем также вынести
частное определение в адрес законодателя с предложениями по каким-то
статьям
уменьшить сроки, по каким-то увеличить. Если хотите, у нас есть такая
возможность, мы можем это сделать. Но сейчас нам нужно все-таки решить, как
мы все вместе будем относиться к действиям инспектора. Поясню. У нас в этом
вопросе сложилась несколько парадоксальная ситуация. С одной стороны, мы
говорим, что он виновен в уголовном преступлении, но наказывать его надо не
заключением, а по-иному. Но это ведь и надо аргументировать, потому что
иначе это можно принять, как наши эмоции и симпатии. Какие есть у всех еще
аргументы? Почему мы избираем для этого преступления более мягкое
наказание?
3: Потому что мы посмотрели и увидели, что П., во-первых, работал всего
три года, работал добросовестно, ему дважды предлагали взятки, он
отказывался. И тут П. подталкивают, отмечают деньги и все такое. Его просто
натолкнули на это дело. Вот и все.
1: Взятку он брал осознанно? Он же прекрасно понимал все. Как инспектор
он не мог не знать, что ему за это будет, если его поймают. Он обязательно
знал, какая у него будет ответственность.
3: Вполне мог не знать, если видел, как другие берут и все им сходит. А
о законе, значит, он просто не подумал... Если бы он умышленно все делал,
то
он бы с первого раза ухватил бы и телевизор, и холодильник, и деньги, а он
два раза не брал.
Старшина: Вы сами подтверждаете, что он думал: брать ему или не брать.
И удерживался от соблазна, пока предложение ему шло небольшое...
3: Да не нужны были ему вещи, а предложили нужные к моменту деньги, он
не устоял, соблазнился.
8: Если человека ставить на работу, связанную с такой ответственностью,
у него должна быть и соответствующая зарплата. Это самый главный аргумент,
как мне кажется. Он сам знает, что брать нельзя, но берет - почему? Потому
что заставляет жизнь, когда проблемы надо решать.
11: Директора сейчас вот строят себе одну дачу, вторую, третью... Их
что, тоже жизнь заставляет?
8: Ну и о чем это говорит? Только о несовершенстве наших законов и
государства.
11: У директора какой дом, а теперь он еще больше строит.
2: Вот государству и надо было бы его спросить: откуда ты берешь такие
деньги? От рабочих небось? А так они все растут и растут.
3: Вот никто же не посадил коммерческого директора, что у нас двоих
выгнал из дома и взял себе этот дом. Никто его не посадил...
1: Хватит, давайте конкретно.
Старшина: Ну ладно, все, кто хотел, высказались. Давайте подводить
итоги. У нас есть два мнения. Одно, что П. виновен в уголовном преступлении
взятки и должен быть наказан лишением свободы. А второе мнение, что это
уголовное преступление, но наказывать надо без лишения свободы. Но прежде я
выскажу свое мнение.
Мне приходилось иметь дело с налоговой инспекцией, приходилось
руководить торгово-коммерческой организацией. Ситуацию эту, не могу
сказать,
что очень хорошо, но представляю изнутри. Да, наверное, я бы согласился
(это
очень существенно), и что его подтолкнули, и что существует практика
предложения взяток за передергивание своих инспекторских решений по
взиманию
недоимок. Существуют и другие виды нарушений в сфере отношений
предпринимателей с налоговой инспекцией. Честно говоря, мне очень хочется
присоединиться к той точке зрения, что за такие проступки надо лишать
свободы.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196