Тут нет прямого хищения, а только косвенные потери для
владельца средств... А если бы он не продавал этот сахар, то и лежали бы
без
пользы эти 60 т, ведь их быстро не съешь... Какая от этого-то польза?
Наказать его за это, может, и надо, но без лишения свободы.
5(слесарь) и 8(наладчик): Хищения тут нет, злоупотребление есть, но
сажать не надо (аргументов не высказывали).
Вердикт присяжных: Директор С. виновен в должностном правонарушении и
заслуживает лишения свободы.
Итоговый лист ИСП по делу С. 13.09.1996г
.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразованиеХищениеГраж-данское правона-рушениеЛишение свободы1Домохозяйка21жсреднеедадада2Воспитатель-ница детсада46жср.спец.дадада3Акушерка45жср.спец.дадада4Бухгалтер55жвысшеенетданет5Слесарь52мср.спец.данетда6Слесарь43мсреднеедадада7Повар32мср.спец.нетданет8Наладчик30мсреднеенетданет9Предприним.30мср.спец.нетдада10КKаменщик34мсреднеедададаИтого:да - 5, нет - 5да - 10, нет - 0да - 7, нет - 3
ИСП-3 (14.09.1996 г.), Серпухов
14 присяжных (в большинстве - рабочие) после просмотра видеозаписи
прений сторон суда 2.04.1996 г. и получения ответов от ведущего Сокирко
В.В.
на их вопросы, обсуждали дело и отвечали на следующие вопросы:
1. Виновен ли С. в хищении?
2. Если нет, то виновен ли он в гражданском правонарушении?
3. Если виновен, то заслуживает ли лишения свободы?
Мнения распределились следующим образом:
Суждения 6 присяжных, признавших вину С. в уголовном преступлении
6(рабочая): Виновен в уголовном преступлении и заслуживает лишения
свободы. Такой пост занимал и умышленно шел на такое дело. Сейчас директора
везде так. У нас на фабрике и везде. Крутят денежки, месяцами зарплату не
дают, все прокручивают... Сами Наживаются, домины вон какие строят, а ты
жди, когда они выдадут через три месяца...
4(повар) своих аргументов не высказывала.
11(рабочий-типографщик): Виновен в хищении, все заранее знал, где что
можно купить и продать подороже, тем более использовал технику и рабочих
для
всего этого... Да еще при такой инфляции. Вот и мы тогда собирали деньги на
сахар, три месяца нас продержали, деньги вернули, а что с них, когда они в
цене уже упали... И вот он все это знал, как и те. И еще он виновен как
должностное лицо.
7(пенсионер): Если С. не наказывать по уголовному, тогда и другим
потачка будет. И если его пустить по гражданскому делу, чтоб только уплатил
иск на 5 млн. руб., то он и дальше будет вредить в этом интернате. Нет,
надо
его обязательно выгнать... Это же вор. Сколько у нас по России таких
мышлений... А в тюрьме его заставят работать. Там - не сахар продавать.
1(курсант): Он использовал свое служебное положение для собственного
обогащения. Взял деньги интерната, а не пошел в тот же банк взять деньги
под
процент. Ему не хотелось делиться, ему хотелось брать все только себе. В
банке ему пришлось бы отдавать процент, а здесь он прокрутил
государственные
деньги только в свою пользу. За использование своего служебного положения
заслуживает лишения свободы.
14(журналистка): Я считаю, что это было хищение из-за использования
первоначального гос.капитала. Во-вторых, это хищение рабочего времени всех,
кто этим занимался. Вот представьте, я - С., у меня руководящая, умственная
работа, а я о чем думаю на рабочем месте? О своем обогащении? Сегодня я
продаю компьютер, завтра - занавески из кабинета, потом мебель, где тут
думать о работе? Конечно, оценить надо не только это, но не признать
хищение
рабочего времени нельзя... Наказать его надо, но необязательно лишением
свободы, можно условно...
Группа 8 присяжных, не признавших вины С. в уголовном преступлении
2(рабочая столовой): Я считаю, что он виновен, но судить его надо по
гражданскому кодексу. Ведь вреда и материального ущерба он не принес и в то
же время обеспечил рабочих дешевым сахаром. А то, что использовал свое
положение, то за это судить надо, но по гражданскому закону.
3(сортировщица): Конечно, С. использовал свое служебное положение, и
прибыль положил к себе в карман за счет больных людей, они могли бы больше
получить прибыли. Но так как он ущерба не принес, другие люди пользу
получили, раз он продавал сахар по более дешевой цене, то и наказание
должен
понести лишь гражданское. Ну, деньги, которые он получил (эти 5 млн. руб.)
взять да еще и штраф присудить за его должностное лицо, чтобы в следующий
раз не повадно было. Прибыль его незаконна, ее и надо взыскать плюс штраф.
8(рабочий): Вот тут мы заслушали обвинение С. в краже песка. Отвечать
надо бы: да, он виновен в использовании своего служебного положения. Мое
мнение: в этом вопросе наш Уголовный кодекс несовершенен, потому что
использование служебного положения Уголовным кодексом не карается. Но тут
надо смотреть, в чем это злоупотребление выражается. Как видно из дела,
вреда никому он не принес. Но вы поймите правильно: причинение вреда и
использование служебного положения - это разные вещи. Например, я взял эти
деньги и нанес вред, о котором можно тоже судить по-разному. Ведь за этот
период интернат чего-то мог не получить, что мог бы за эти деньги купить,
хотя суд и признал, что вреда не было. Так что на первый вопрос надо
отвечать, что он виновен, но в уголовном порядке каре не подлежит. Только в
гражданском порядке. Да, по всем нашим житейским канонам он должен судиться
по гражданскому кодексу. Почему? Во-первых, он нанес моральный,
психологический ущерб. Материального ущерба не было, раз все деньги
возвратил. А что он присвоил, то уже стало сверх того. Кстати, еще не ясно,
куда и что из этих денег пошло, но факт тот, что он присвоил. Вот здесь его
надо судить как человека, даже несмотря на то, что дети у него есть (это
все
понятно, он должен был думать раньше). Наше общество несовершенно, нас так
вырастили и воспитали ... (неразборчиво) и раз берем, то надо наказывать.
Но
наказывать надо, учитывая две стороны. Нанес вред обществу? Интернату?
Говорят, не нанес... Не в полной мере, конечно. Какой-то вред, он, конечно,
нанес, хотя бы моральный. Но суд подчеркивает, что вреда не было, значит
зарплата выдавалась во время. Вот тут говорили, что при покупке этого
сахара
он пользовался бесплатным трудом сотрудников по погрузке и прочее. А мы не
знаем, может, он им за эту работу платил... Наверняка бесплатно они ничего
не делают. Так и на любой работе. Вот подходит к тебе любой начальник и
говорит: "Помоги!" Конечно, за плату. Пусть это не установлено, но это так.
И мне кажется, что в уголовном порядке он не виновен, а надо судить его в
гражданском суде и вернуть все деньги интернату, чтоб их на пользу
использовали. Но вот если так судить, то у нас любой руководитель так
виновен, всех судить надо, кто работает на производстве.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
владельца средств... А если бы он не продавал этот сахар, то и лежали бы
без
пользы эти 60 т, ведь их быстро не съешь... Какая от этого-то польза?
Наказать его за это, может, и надо, но без лишения свободы.
5(слесарь) и 8(наладчик): Хищения тут нет, злоупотребление есть, но
сажать не надо (аргументов не высказывали).
Вердикт присяжных: Директор С. виновен в должностном правонарушении и
заслуживает лишения свободы.
Итоговый лист ИСП по делу С. 13.09.1996г
.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразованиеХищениеГраж-данское правона-рушениеЛишение свободы1Домохозяйка21жсреднеедадада2Воспитатель-ница детсада46жср.спец.дадада3Акушерка45жср.спец.дадада4Бухгалтер55жвысшеенетданет5Слесарь52мср.спец.данетда6Слесарь43мсреднеедадада7Повар32мср.спец.нетданет8Наладчик30мсреднеенетданет9Предприним.30мср.спец.нетдада10КKаменщик34мсреднеедададаИтого:да - 5, нет - 5да - 10, нет - 0да - 7, нет - 3
ИСП-3 (14.09.1996 г.), Серпухов
14 присяжных (в большинстве - рабочие) после просмотра видеозаписи
прений сторон суда 2.04.1996 г. и получения ответов от ведущего Сокирко
В.В.
на их вопросы, обсуждали дело и отвечали на следующие вопросы:
1. Виновен ли С. в хищении?
2. Если нет, то виновен ли он в гражданском правонарушении?
3. Если виновен, то заслуживает ли лишения свободы?
Мнения распределились следующим образом:
Суждения 6 присяжных, признавших вину С. в уголовном преступлении
6(рабочая): Виновен в уголовном преступлении и заслуживает лишения
свободы. Такой пост занимал и умышленно шел на такое дело. Сейчас директора
везде так. У нас на фабрике и везде. Крутят денежки, месяцами зарплату не
дают, все прокручивают... Сами Наживаются, домины вон какие строят, а ты
жди, когда они выдадут через три месяца...
4(повар) своих аргументов не высказывала.
11(рабочий-типографщик): Виновен в хищении, все заранее знал, где что
можно купить и продать подороже, тем более использовал технику и рабочих
для
всего этого... Да еще при такой инфляции. Вот и мы тогда собирали деньги на
сахар, три месяца нас продержали, деньги вернули, а что с них, когда они в
цене уже упали... И вот он все это знал, как и те. И еще он виновен как
должностное лицо.
7(пенсионер): Если С. не наказывать по уголовному, тогда и другим
потачка будет. И если его пустить по гражданскому делу, чтоб только уплатил
иск на 5 млн. руб., то он и дальше будет вредить в этом интернате. Нет,
надо
его обязательно выгнать... Это же вор. Сколько у нас по России таких
мышлений... А в тюрьме его заставят работать. Там - не сахар продавать.
1(курсант): Он использовал свое служебное положение для собственного
обогащения. Взял деньги интерната, а не пошел в тот же банк взять деньги
под
процент. Ему не хотелось делиться, ему хотелось брать все только себе. В
банке ему пришлось бы отдавать процент, а здесь он прокрутил
государственные
деньги только в свою пользу. За использование своего служебного положения
заслуживает лишения свободы.
14(журналистка): Я считаю, что это было хищение из-за использования
первоначального гос.капитала. Во-вторых, это хищение рабочего времени всех,
кто этим занимался. Вот представьте, я - С., у меня руководящая, умственная
работа, а я о чем думаю на рабочем месте? О своем обогащении? Сегодня я
продаю компьютер, завтра - занавески из кабинета, потом мебель, где тут
думать о работе? Конечно, оценить надо не только это, но не признать
хищение
рабочего времени нельзя... Наказать его надо, но необязательно лишением
свободы, можно условно...
Группа 8 присяжных, не признавших вины С. в уголовном преступлении
2(рабочая столовой): Я считаю, что он виновен, но судить его надо по
гражданскому кодексу. Ведь вреда и материального ущерба он не принес и в то
же время обеспечил рабочих дешевым сахаром. А то, что использовал свое
положение, то за это судить надо, но по гражданскому закону.
3(сортировщица): Конечно, С. использовал свое служебное положение, и
прибыль положил к себе в карман за счет больных людей, они могли бы больше
получить прибыли. Но так как он ущерба не принес, другие люди пользу
получили, раз он продавал сахар по более дешевой цене, то и наказание
должен
понести лишь гражданское. Ну, деньги, которые он получил (эти 5 млн. руб.)
взять да еще и штраф присудить за его должностное лицо, чтобы в следующий
раз не повадно было. Прибыль его незаконна, ее и надо взыскать плюс штраф.
8(рабочий): Вот тут мы заслушали обвинение С. в краже песка. Отвечать
надо бы: да, он виновен в использовании своего служебного положения. Мое
мнение: в этом вопросе наш Уголовный кодекс несовершенен, потому что
использование служебного положения Уголовным кодексом не карается. Но тут
надо смотреть, в чем это злоупотребление выражается. Как видно из дела,
вреда никому он не принес. Но вы поймите правильно: причинение вреда и
использование служебного положения - это разные вещи. Например, я взял эти
деньги и нанес вред, о котором можно тоже судить по-разному. Ведь за этот
период интернат чего-то мог не получить, что мог бы за эти деньги купить,
хотя суд и признал, что вреда не было. Так что на первый вопрос надо
отвечать, что он виновен, но в уголовном порядке каре не подлежит. Только в
гражданском порядке. Да, по всем нашим житейским канонам он должен судиться
по гражданскому кодексу. Почему? Во-первых, он нанес моральный,
психологический ущерб. Материального ущерба не было, раз все деньги
возвратил. А что он присвоил, то уже стало сверх того. Кстати, еще не ясно,
куда и что из этих денег пошло, но факт тот, что он присвоил. Вот здесь его
надо судить как человека, даже несмотря на то, что дети у него есть (это
все
понятно, он должен был думать раньше). Наше общество несовершенно, нас так
вырастили и воспитали ... (неразборчиво) и раз берем, то надо наказывать.
Но
наказывать надо, учитывая две стороны. Нанес вред обществу? Интернату?
Говорят, не нанес... Не в полной мере, конечно. Какой-то вред, он, конечно,
нанес, хотя бы моральный. Но суд подчеркивает, что вреда не было, значит
зарплата выдавалась во время. Вот тут говорили, что при покупке этого
сахара
он пользовался бесплатным трудом сотрудников по погрузке и прочее. А мы не
знаем, может, он им за эту работу платил... Наверняка бесплатно они ничего
не делают. Так и на любой работе. Вот подходит к тебе любой начальник и
говорит: "Помоги!" Конечно, за плату. Пусть это не установлено, но это так.
И мне кажется, что в уголовном порядке он не виновен, а надо судить его в
гражданском суде и вернуть все деньги интернату, чтоб их на пользу
использовали. Но вот если так судить, то у нас любой руководитель так
виновен, всех судить надо, кто работает на производстве.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196