Они говорят, что те, кто добился
благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают,
боги даруют людям благочестивым
А согласно другим учениям, награды, даруемые богами, распространяются еще
дальше: после человека благочестивого и верного клятвам останутся дети его
детей и все его потомство. Вот за что - и за другие вещи в этом же роде -
восхваляют они справедливость. А людей нечестивых и неправедных они
погружают в какую-то трясину в Аиде и заставляют носить решетом воду.
Все в один голос твердят, что рассудительность и справедливость - нечто
прекрасное, однако в то же время тягостное и трудное, а быть разнузданным и
несправедливым приятно и легко и только из-за общего мнения и закона это
считается постыдным. Говорят, что несправедливые поступки по большей части
целесообразнее справедливых: люди легко склоняются к тому, чтобы и в
общественной жизни, и в частном быту считать счастливыми и уважать
негодяев, если те богаты и вообще влиятельны, и не во что не ставить и
презирать каких-нибудь немощных бедняков, пусть даже и признавая, что они
лучше богачей.
Из всего этого наиболее удивительны те взгляды, которые высказывают
относительно богов и добродетели, - будто бы и боги уделяют несчастье и
плохую жизнь многим хорошим людям, а противоположным - и противоположную
участь. Нищенствующие прорицатели околачиваются у дверей богачей, уверяя,
будто обладают полученной от богов способностью жертвоприношениями и
заклинаниями загладить тяготеющий на ком-либо или на его предках проступок,
причем это будет сделано приятным образом среди празднеств. ...Они уверяют,
что с помощью каких-то заклятий и узелков они склоняют богов себе на
службу. -
И сколько же такой всякой всячины, дорогой Сократ, утверждается
относительно добродетели и порочности и о том, как они расцениваются у
людей и у богов! Что же под впечатлением всего этого делать, скажем мы,
душам юношей? ... По всей вероятности, юноша задаст самому себе вопрос
наподобие Пиндара:
Правдой ли взойти мне на вышнюю крепость
Или обманом и кривдой - и под их защитой провести жизнь? Судя по этим
рассказам, если я справедлив, а меня таковым не считают, пользы мне от
этого, как уверяют, не будет никакой, одни только тяготы и явный ущерб. А
для человека несправедливого, но снискавшего себе славу справедливого
жизнь, как утверждают, чудесна. Но, скажет кто-нибудь, нелегко все время
скрывать свою порочность. Да ведь и все великое без труда не дается,
ответим мы ему. Тем не менее, если мы стремимся к благополучию, приходится
идти по тому пути, которым ведут нас эти рассуждения. Чтобы это осталось
тайной, мы составим союзы и общества; существуют же наставники в искусстве
убеждать, от них можно заимствовать судейскую премудрость и умение
действовать в народных собраниях; таким образом, мы будем прибегать то к
убеждению, то к насилию, так чтобы всегда брать верх и не подвергаться
наказанию.
Но, скажут нам, от богов-то невозможно ни утаиться, ни применить к ним
насилие. Тогда, если боги не существуют или если они нисколько не заботятся
о человеческих делах, то и нам нечего заботиться о том, чтобы от них
утаиться. Если же боги существуют ... то следует сначала поступить
несправедливо, а затем принести жертвы богам за свои несправедливые
стяжания. Ведь, придерживаясь справедливости, мы, правда, не будем наказаны
богами, но зато лишимся выгоды, которую нам могла бы принести
несправедливость. Придерживаться же несправедливости нам выгодно, а что
касается наших преступлений и ошибок, так мы настойчивой мольбой переубедим
богов и избавимся от наказания. -
На каком еще основании выбрали бы мы себе справедливость вместо крайней
несправедливости. Ведь если мы владеем несправедливостью в сочетании с
притворной благопристойностью, наши действия будут согласны с разумом пред
лицом как богов, так и людей и при нашей жизни и после кончины - вот
взгляд, выражаемый большинством выдающихся людей. После всего сказанного
есть ли какая-нибудь возможность, Сократ, чтобы человек, одаренный душевной
и телесной силой, обладающий богатством и родовитый, пожелал уважать
справедливость, а не рассмеялся бы, слыша, как ее превозносят? Да и тот,
кто может опровергнуть все, что мы теперь сказали, и кто вполне убежден,
что самое лучшее - это справедливость, даже он будет очень склонен извинить
людей несправедливых и отнестись к ним без гнева, сознавая, что возмущаться
несправедливостью может лишь человек, божественный по природе, и
воздерживаться от нее может лишь человек, обладающий знанием, а вообще-то
никто не придерживается справедливости по доброй воле: всякий осуждает
несправедливость из-за своей робости, старости или какой-либо иной немощи,
то есть потому, что он просто не в состоянии ее совершать. Ясно, что это
так. Ведь из таких людей первый, кто только войдет в силу, первым же и
поступает несправедливо, насколько способен.
Сколько бы всех вас ни было, признающих себя почитателями справедливости,
никто, начиная от первых героев... никогда не порицал несправедливость и не
восхвалял справедливость иначе как за вытекающие из них славу, почести и
дары. А самое справедливость или несправедливость, их действие в душе того,
кто ими обладает, хотя бы это таилось и от богов, и от людей, еще никто
никогда не подвергал достаточному разбору ни в стихах, ни просто в
разговорах, и никто не говорил, что несправедливость - это величайшее зло,
какое только может в себе содержать душа, а справедливость - величайшее
благо.
Так вот ты в своем ответе и покажи нам не только, что справедливость лучше
несправедливости, но и какое действие производит в человеке присутствие той
или другой самой по себе - зло или благо. Мнений же о справедливости и
несправедливости не касайся, как это и советовал Главкон. ... Получится,
что ты советуешь несправедливому человеку таиться и соглашаешься с
Фрасимахом, что справедливость - благо другого, что она пригодна
сильнейшему, для которого пригодна и целесообразна собственная
несправедливость, слабейшему не нужная. Раз ты признал, что справедливость
относится к величайшим благам, которыми стоит обладать и ради проистекающих
отсюда последствий, и еще более ради них самих, - каковы зрение, слух,
разум, здоровье и разные другие блага, подлинные по самом своей природе, а
не по мнению людей, - то вот эту сторону справедливости ты и отметь
похвалой, скажи, что она сама по себе помогает человеку, если он ее
придерживается, несправедливость же, напротив, вредит. А хвалить то, что
справедливость вознаграждается деньгами и славой, ты предоставь другим.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277
благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают,
боги даруют людям благочестивым
А согласно другим учениям, награды, даруемые богами, распространяются еще
дальше: после человека благочестивого и верного клятвам останутся дети его
детей и все его потомство. Вот за что - и за другие вещи в этом же роде -
восхваляют они справедливость. А людей нечестивых и неправедных они
погружают в какую-то трясину в Аиде и заставляют носить решетом воду.
Все в один голос твердят, что рассудительность и справедливость - нечто
прекрасное, однако в то же время тягостное и трудное, а быть разнузданным и
несправедливым приятно и легко и только из-за общего мнения и закона это
считается постыдным. Говорят, что несправедливые поступки по большей части
целесообразнее справедливых: люди легко склоняются к тому, чтобы и в
общественной жизни, и в частном быту считать счастливыми и уважать
негодяев, если те богаты и вообще влиятельны, и не во что не ставить и
презирать каких-нибудь немощных бедняков, пусть даже и признавая, что они
лучше богачей.
Из всего этого наиболее удивительны те взгляды, которые высказывают
относительно богов и добродетели, - будто бы и боги уделяют несчастье и
плохую жизнь многим хорошим людям, а противоположным - и противоположную
участь. Нищенствующие прорицатели околачиваются у дверей богачей, уверяя,
будто обладают полученной от богов способностью жертвоприношениями и
заклинаниями загладить тяготеющий на ком-либо или на его предках проступок,
причем это будет сделано приятным образом среди празднеств. ...Они уверяют,
что с помощью каких-то заклятий и узелков они склоняют богов себе на
службу. -
И сколько же такой всякой всячины, дорогой Сократ, утверждается
относительно добродетели и порочности и о том, как они расцениваются у
людей и у богов! Что же под впечатлением всего этого делать, скажем мы,
душам юношей? ... По всей вероятности, юноша задаст самому себе вопрос
наподобие Пиндара:
Правдой ли взойти мне на вышнюю крепость
Или обманом и кривдой - и под их защитой провести жизнь? Судя по этим
рассказам, если я справедлив, а меня таковым не считают, пользы мне от
этого, как уверяют, не будет никакой, одни только тяготы и явный ущерб. А
для человека несправедливого, но снискавшего себе славу справедливого
жизнь, как утверждают, чудесна. Но, скажет кто-нибудь, нелегко все время
скрывать свою порочность. Да ведь и все великое без труда не дается,
ответим мы ему. Тем не менее, если мы стремимся к благополучию, приходится
идти по тому пути, которым ведут нас эти рассуждения. Чтобы это осталось
тайной, мы составим союзы и общества; существуют же наставники в искусстве
убеждать, от них можно заимствовать судейскую премудрость и умение
действовать в народных собраниях; таким образом, мы будем прибегать то к
убеждению, то к насилию, так чтобы всегда брать верх и не подвергаться
наказанию.
Но, скажут нам, от богов-то невозможно ни утаиться, ни применить к ним
насилие. Тогда, если боги не существуют или если они нисколько не заботятся
о человеческих делах, то и нам нечего заботиться о том, чтобы от них
утаиться. Если же боги существуют ... то следует сначала поступить
несправедливо, а затем принести жертвы богам за свои несправедливые
стяжания. Ведь, придерживаясь справедливости, мы, правда, не будем наказаны
богами, но зато лишимся выгоды, которую нам могла бы принести
несправедливость. Придерживаться же несправедливости нам выгодно, а что
касается наших преступлений и ошибок, так мы настойчивой мольбой переубедим
богов и избавимся от наказания. -
На каком еще основании выбрали бы мы себе справедливость вместо крайней
несправедливости. Ведь если мы владеем несправедливостью в сочетании с
притворной благопристойностью, наши действия будут согласны с разумом пред
лицом как богов, так и людей и при нашей жизни и после кончины - вот
взгляд, выражаемый большинством выдающихся людей. После всего сказанного
есть ли какая-нибудь возможность, Сократ, чтобы человек, одаренный душевной
и телесной силой, обладающий богатством и родовитый, пожелал уважать
справедливость, а не рассмеялся бы, слыша, как ее превозносят? Да и тот,
кто может опровергнуть все, что мы теперь сказали, и кто вполне убежден,
что самое лучшее - это справедливость, даже он будет очень склонен извинить
людей несправедливых и отнестись к ним без гнева, сознавая, что возмущаться
несправедливостью может лишь человек, божественный по природе, и
воздерживаться от нее может лишь человек, обладающий знанием, а вообще-то
никто не придерживается справедливости по доброй воле: всякий осуждает
несправедливость из-за своей робости, старости или какой-либо иной немощи,
то есть потому, что он просто не в состоянии ее совершать. Ясно, что это
так. Ведь из таких людей первый, кто только войдет в силу, первым же и
поступает несправедливо, насколько способен.
Сколько бы всех вас ни было, признающих себя почитателями справедливости,
никто, начиная от первых героев... никогда не порицал несправедливость и не
восхвалял справедливость иначе как за вытекающие из них славу, почести и
дары. А самое справедливость или несправедливость, их действие в душе того,
кто ими обладает, хотя бы это таилось и от богов, и от людей, еще никто
никогда не подвергал достаточному разбору ни в стихах, ни просто в
разговорах, и никто не говорил, что несправедливость - это величайшее зло,
какое только может в себе содержать душа, а справедливость - величайшее
благо.
Так вот ты в своем ответе и покажи нам не только, что справедливость лучше
несправедливости, но и какое действие производит в человеке присутствие той
или другой самой по себе - зло или благо. Мнений же о справедливости и
несправедливости не касайся, как это и советовал Главкон. ... Получится,
что ты советуешь несправедливому человеку таиться и соглашаешься с
Фрасимахом, что справедливость - благо другого, что она пригодна
сильнейшему, для которого пригодна и целесообразна собственная
несправедливость, слабейшему не нужная. Раз ты признал, что справедливость
относится к величайшим благам, которыми стоит обладать и ради проистекающих
отсюда последствий, и еще более ради них самих, - каковы зрение, слух,
разум, здоровье и разные другие блага, подлинные по самом своей природе, а
не по мнению людей, - то вот эту сторону справедливости ты и отметь
похвалой, скажи, что она сама по себе помогает человеку, если он ее
придерживается, несправедливость же, напротив, вредит. А хвалить то, что
справедливость вознаграждается деньгами и славой, ты предоставь другим.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277