Насколько
мне известно, однако,некоторая разница между обитателями психиатричес-
ких больниц и нормальными людьми все же существует. Одно из различий -
это то, что больные и здоровые живут в различных зданиях. Другое - это
отсутствие у больных стратегий различия между разделяемой (общеприня-
той) реальностью и неразделяемой. У кого есть щенок? Можете ли вы его
увидеть, сидящим на этом стуле? - "Да".
- 32 -
ОК. А теперь можете ли вы определить, чем отличается щенок от сту-
ла, на котором он сидит? Есть ли какое-то переживание,которое позволя-
ет вам отличить тот факт, что вы поставили визуальный образ щенка, и
тот факт, что образ стула был у вас перед тем еще, как вы поставили на
него образ щенка? Есть ли различия? Его может и не быть...
Женщина: Различие есть.
ОК. Каково оно? Как вы узнаете, что это - реальный стул, но не ре-
альная собака?
Женщина: Я реально вижу стул в моей реальности, здесь и сейчас.Со-
баку я вижу только в моей голове, внутренним зрением.
Так видите ли вы собаку, сидящую на этом стуле?
Женщина: Ну, только внутренним зрением.
Каково различие между стулом, который вы видите, и собакой, кото-
рую вы видите внутренним зрением? Есть ли разница?
Женщина:..................
Да, но как вы узнаете об этом?
Женщина: Ну, если я посмотрю назад или в сторону, стул я все равно
вижу. А если я перестану думать о собаке, она тут же исчезнет.
ОК. Вы можете поговорить с собой. Правда, обратитесь внутрь себя и
спросите, есть ли у вас на подсознательном уровне какая-то часть кото-
рая могла бы так же ясно представить себе собаку, даже отвернувшись?
Можете ли вы после этого найти различие? Потому что я догадываюсь, что
у вас есть еще способы, которыми вы пользуетесь для определения разли
чия между собакой и стулом ...
Женщина: Разве образ не так ясен...
ОК. Это один из способов, которым вы проверяете реальность. Снова
обратитесь внутрь себя и спросите, нет ли у вас в подсознании такой
части, которая могла бы сделать образ собаки таким же ясным?
Женщина: Нет, пока я бодрствую.
Я знаю, что сознательно вы это не можете сделать. Я об этом и не
прошу. Можете ли вы поговорить с собой? Можете ли вы сказать себе
внутренне - привет, Мари, как дела? - "Да". - ОК. Обратитесь внутрь
себя и спросите: есть ли у меня на подсознательном уровне какая - то
часть, которая может сделать образ собаки таким же ясным, как и образ
стула? Будьте внимательны к ответу, который вы получите. Ответ может
быть вербальным, визуальным, чувственным. Пока она это делает, вопрос
ко всем: заметил ли кто-нибудь на себе, как определяются различия
между собакой и стулом?
Мужчина: Ну, когда вы раньше двигали стулья, я слышал звук, а если
бы вы двигали собаку, то звука бы не было.
В сущности наша стратегия состоит в том, что вы переходите в дру-
гую репрезентативную систему и наблюдаете, есть ли соответствие вер-
ной системе.
Женщина: Я знаю, что собаку сюда поставила я!
Как вы об этом узнали?
Женщина: Я помнила, что я это сделала.
Да, но как вы помните об этом? Это визуальный процесс? Или вы себе
что-нибудь говорите? Сейчас я попрошу вас ту же самую операцию совер-
шить со стулом. Поставьте стул сюда, несмотря на то, что он уже здесь.
Пройдите со стулом через тот же самый процесс, что и с собакой,а потом
скажите мне, в чем тут разница. Знает ли кто-нибудь, в чем тут дело?
Мужчина: Все мы здесь шизофреники...
Конечно, все тут шизофреники. Фактически, Р.Лэниг был слишком кон-
сервативен, когда он говорил о шизофрении как о естественной реакции.
Следующей ступенью, на которую мы все поднимаемся, является множест-
венная личность. Существует только два различия между нами и теми, у
кого стоит официальный диагноз (множественная личность): 1) отсутствие
амнезии на то, как вы себя вели в данном контексте - находясь в другом
контексте, вы помните о том вашем поведении;
- 33 -
2) вы можете выбирать, как реагировать в зависимости от контекста.
Если у вас нет выбора реакций на данный контекст, то вы - робот. Итак,
у вас два выбора. Вы можете быть либо множественной личностью, либо
роботом. Выбирайте же хорошо...
Мы сейчас постараемся подчеркнуть, различие между кем-то, кто не
знает, что его галлюцинации-это галлюцинации, и вами. Различие состоит
лишь в том, что у вас есть стратегия определения того, что является
разделяемой реальностью, а что - нет. И, если у вас есть галлюцинации,
они касаются идей, а не вещей.
Если кто-то из вашей аудитории скажет: смотрите, я действительно
вижу здесь собаку и каждый может ее увидеть!, то кто-то возьмет его
за руку и выведет из аудитории....
Но, когда Салли использовала слово "задумчивый", она проходила
через тот же самый процесс, что и шизофреники. Например: один пациент
посмотрел на нее и сказал: "Видите ли вы, что сейчас я выпью чашку
крови?" Он сделал то же самое, что и Салли. Он взял какую-то информа-
цию извне, интересным образом скомбинировал ее со своим внутренним
ответом, и сделал вывод, что все пришло к нему извне.
Между госпитализированными людьми - шизофрениками и людьми из ва-
шей аудитории существуют только два различия: 1) вы имеете хорошую
стратегию проверки реальности, 2) содержание наших переживаний соци-
ально приемлимо. Ведь все вы галлюцинируете. Например, вы галлюцини-
руете о том, в каком настроении находится человек - в плохом или хоро-
шем. Иногда это соответствует той информации, которую вы получаете из-
вне, а иногда - нет. Тогда это просто отражение вашего внутреннего
состояния. А если, например, плохого настроения у вашего собеседника
нет, вы можете индуцировать его: "У вас что-то не так?" "Что вас бес-
покоит?", "Я не хочу, чтобы вы беспокоились о том, что произошло се-
годня днем, когда вас не было".
Пить кровь в нашей культуре не принято. Мне приходилось жить в
стране, где это нормально. Члены восточно-африканского племени масаев
только занимаются тем, что садятся в круг и пьют кровь из чашки, и
никаких проблем. Представителям этой культуры было бы странно если бы
кто-нибудь сказал: "Я вижу, что вы почувствовали себя плохо, когда я
это сказал" Они начали бы удивляться вам.
Когда мы преподавали интернам-психиатрам, мы приходили в больницу
пораньше и проводили много времени в палатах.У тамошних пациентов были
проблемы, с которыми мы прежде не сталкивались. Мы дали им задание оп-
ределить для себя, какую часть их реальности люди разделяют... а
какую - нет, с тем, парнем, который пил кровь из чашки, мы поступили
так: "Немедленно присоединитесь к его реальности" Мы присоединились к
его реальности, так, что он начал нам доверять.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
мне известно, однако,некоторая разница между обитателями психиатричес-
ких больниц и нормальными людьми все же существует. Одно из различий -
это то, что больные и здоровые живут в различных зданиях. Другое - это
отсутствие у больных стратегий различия между разделяемой (общеприня-
той) реальностью и неразделяемой. У кого есть щенок? Можете ли вы его
увидеть, сидящим на этом стуле? - "Да".
- 32 -
ОК. А теперь можете ли вы определить, чем отличается щенок от сту-
ла, на котором он сидит? Есть ли какое-то переживание,которое позволя-
ет вам отличить тот факт, что вы поставили визуальный образ щенка, и
тот факт, что образ стула был у вас перед тем еще, как вы поставили на
него образ щенка? Есть ли различия? Его может и не быть...
Женщина: Различие есть.
ОК. Каково оно? Как вы узнаете, что это - реальный стул, но не ре-
альная собака?
Женщина: Я реально вижу стул в моей реальности, здесь и сейчас.Со-
баку я вижу только в моей голове, внутренним зрением.
Так видите ли вы собаку, сидящую на этом стуле?
Женщина: Ну, только внутренним зрением.
Каково различие между стулом, который вы видите, и собакой, кото-
рую вы видите внутренним зрением? Есть ли разница?
Женщина:..................
Да, но как вы узнаете об этом?
Женщина: Ну, если я посмотрю назад или в сторону, стул я все равно
вижу. А если я перестану думать о собаке, она тут же исчезнет.
ОК. Вы можете поговорить с собой. Правда, обратитесь внутрь себя и
спросите, есть ли у вас на подсознательном уровне какая-то часть кото-
рая могла бы так же ясно представить себе собаку, даже отвернувшись?
Можете ли вы после этого найти различие? Потому что я догадываюсь, что
у вас есть еще способы, которыми вы пользуетесь для определения разли
чия между собакой и стулом ...
Женщина: Разве образ не так ясен...
ОК. Это один из способов, которым вы проверяете реальность. Снова
обратитесь внутрь себя и спросите, нет ли у вас в подсознании такой
части, которая могла бы сделать образ собаки таким же ясным?
Женщина: Нет, пока я бодрствую.
Я знаю, что сознательно вы это не можете сделать. Я об этом и не
прошу. Можете ли вы поговорить с собой? Можете ли вы сказать себе
внутренне - привет, Мари, как дела? - "Да". - ОК. Обратитесь внутрь
себя и спросите: есть ли у меня на подсознательном уровне какая - то
часть, которая может сделать образ собаки таким же ясным, как и образ
стула? Будьте внимательны к ответу, который вы получите. Ответ может
быть вербальным, визуальным, чувственным. Пока она это делает, вопрос
ко всем: заметил ли кто-нибудь на себе, как определяются различия
между собакой и стулом?
Мужчина: Ну, когда вы раньше двигали стулья, я слышал звук, а если
бы вы двигали собаку, то звука бы не было.
В сущности наша стратегия состоит в том, что вы переходите в дру-
гую репрезентативную систему и наблюдаете, есть ли соответствие вер-
ной системе.
Женщина: Я знаю, что собаку сюда поставила я!
Как вы об этом узнали?
Женщина: Я помнила, что я это сделала.
Да, но как вы помните об этом? Это визуальный процесс? Или вы себе
что-нибудь говорите? Сейчас я попрошу вас ту же самую операцию совер-
шить со стулом. Поставьте стул сюда, несмотря на то, что он уже здесь.
Пройдите со стулом через тот же самый процесс, что и с собакой,а потом
скажите мне, в чем тут разница. Знает ли кто-нибудь, в чем тут дело?
Мужчина: Все мы здесь шизофреники...
Конечно, все тут шизофреники. Фактически, Р.Лэниг был слишком кон-
сервативен, когда он говорил о шизофрении как о естественной реакции.
Следующей ступенью, на которую мы все поднимаемся, является множест-
венная личность. Существует только два различия между нами и теми, у
кого стоит официальный диагноз (множественная личность): 1) отсутствие
амнезии на то, как вы себя вели в данном контексте - находясь в другом
контексте, вы помните о том вашем поведении;
- 33 -
2) вы можете выбирать, как реагировать в зависимости от контекста.
Если у вас нет выбора реакций на данный контекст, то вы - робот. Итак,
у вас два выбора. Вы можете быть либо множественной личностью, либо
роботом. Выбирайте же хорошо...
Мы сейчас постараемся подчеркнуть, различие между кем-то, кто не
знает, что его галлюцинации-это галлюцинации, и вами. Различие состоит
лишь в том, что у вас есть стратегия определения того, что является
разделяемой реальностью, а что - нет. И, если у вас есть галлюцинации,
они касаются идей, а не вещей.
Если кто-то из вашей аудитории скажет: смотрите, я действительно
вижу здесь собаку и каждый может ее увидеть!, то кто-то возьмет его
за руку и выведет из аудитории....
Но, когда Салли использовала слово "задумчивый", она проходила
через тот же самый процесс, что и шизофреники. Например: один пациент
посмотрел на нее и сказал: "Видите ли вы, что сейчас я выпью чашку
крови?" Он сделал то же самое, что и Салли. Он взял какую-то информа-
цию извне, интересным образом скомбинировал ее со своим внутренним
ответом, и сделал вывод, что все пришло к нему извне.
Между госпитализированными людьми - шизофрениками и людьми из ва-
шей аудитории существуют только два различия: 1) вы имеете хорошую
стратегию проверки реальности, 2) содержание наших переживаний соци-
ально приемлимо. Ведь все вы галлюцинируете. Например, вы галлюцини-
руете о том, в каком настроении находится человек - в плохом или хоро-
шем. Иногда это соответствует той информации, которую вы получаете из-
вне, а иногда - нет. Тогда это просто отражение вашего внутреннего
состояния. А если, например, плохого настроения у вашего собеседника
нет, вы можете индуцировать его: "У вас что-то не так?" "Что вас бес-
покоит?", "Я не хочу, чтобы вы беспокоились о том, что произошло се-
годня днем, когда вас не было".
Пить кровь в нашей культуре не принято. Мне приходилось жить в
стране, где это нормально. Члены восточно-африканского племени масаев
только занимаются тем, что садятся в круг и пьют кровь из чашки, и
никаких проблем. Представителям этой культуры было бы странно если бы
кто-нибудь сказал: "Я вижу, что вы почувствовали себя плохо, когда я
это сказал" Они начали бы удивляться вам.
Когда мы преподавали интернам-психиатрам, мы приходили в больницу
пораньше и проводили много времени в палатах.У тамошних пациентов были
проблемы, с которыми мы прежде не сталкивались. Мы дали им задание оп-
ределить для себя, какую часть их реальности люди разделяют... а
какую - нет, с тем, парнем, который пил кровь из чашки, мы поступили
так: "Немедленно присоединитесь к его реальности" Мы присоединились к
его реальности, так, что он начал нам доверять.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70