Если
бы она сказала мне: "Я так счастлива, что еду через мост", то я бы
спросил: "Что? Но ведь это только обыкновенный мост".
Тамми: Но до этого момента, перед тем, как проехать через мост
я всегда начинала программировать себя - что я буду делать,когда
машина упадет в воду.
А что она сказала в этот раз? "Я просто еду через мост". Когда
вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визу-
альными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным
человеческим действием, а переживание - теми же самыми, что и у всех
людей, когда они едут по мосту. Это и проверка результатов нашей
работы - насколько изменилась реакция, насколько результаты присое-
динены к будущему. Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую
реакцию. Если при проверке возникает фобический ответ,то это значит,
что интеграция почему-то не совершилась. Мы должны понять, что прои-
зошло и переделать нашу работу. Ее реакция была такой: "Ах, проезд
через мост!"Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции
к признакам актуальной ситуации.В данной случае проверка результатов
и присоединение к будущему совпадают.
Женщина: Можно ли проделать эту процедуру с самим собой?
Да, с двумя условиями.Завтра мы рассмотрим один прием,называемый
"переформирование", с омощью которого можно установливать внутренную
коммуникационную систему, достаточно тонкую и изощренную. Если у вас
есть такая система,вы можете проверит себя внутренне,чтобы убедиться
в том, что все части вашего Я конгруэнтны. Если получите "добро", то
можете проделать эту процедуру с самим собой. Если будут какие-то
колебания, переформирование поможет вам достичь конгруэнтности,внут-
реннего согласия.
Другое условие состоит, в том, что вы должны иметь очень хороший
якорь для интенсивного положительного опыта, чтобы с его помощью вы
могли вытащить себя, если начнете погружаться в старые, неприятные
чувства. Такое погружение вам вовсе не поможет. У меня есть такой
якорь для себя. Убедитесь, что он есть и у вас. Если ваша фобическая
реакция очень интенсивная, попросите кого-нибудь,чтобы он вам помог.
Это не трудно и не займеет много времени.Помощник должен оперировать
якорем позитивного опыта, когда заметит, что вы погружаетесь в непри
ятные чувства. Вы можете войти в легкое фобическое состояние и ска-
зать ему: "Посмотри, на кого я сейчас похож и на что похоже мое ды-
хание. Если ты увидишь это снова - сожми мою руку. Это будет адек-
ватно. Остальное вы можете сделать сами.
Женщина: Работаете ли вы таким образом и с детьми?
У детей не так уж часто бывают фобии.Если же фобия все-таки есть,
то это будет работать. У моего друга был девятилетний сын, который
неграмотно писал. Я поросил его посмотреть на список из десяти слов,
а затем, назвать эти слова, неважно, как они правильно пишутся. Ему
было трудно сделать это- у него была плохо развита способность. "Как
он открывал рот и показывал зубы - вот так?" "Ну, это конечно, помню
и тут же визуализировал это. Тогда я попросил его впечатать эти де-
сять слов в рот Вуки.В личностной истории человека всегда существует
какое-то переживание, обладающее необходимыми для вас признаками.
Если вы скомбинируете этот опыт с задачей, которую вам надо решить,
(особенно с детьми, делая из этого игру), то у вас не будет никаких
проблем. "Как ты думаешь, что увидел бы Вуки, если бы посмотрел, как
ты ссоришься с папой?" Это еще один способ получения диссоциаций.
- 76 -
Дети действительно, делают все очень быстро. Вы, взрослые просто
не успеваете за ними. Ваше состояние в значительной степени менее
текучи. Первое, что мы предлагаем людям, работающими с детьми - это
закрепление того, над чем вы работаете с помощью якоря,чтобы настоль
ко замедлить течение их сознания,чтобы вы за ними успевали.Поскольку
у детей все происходит действительно очень быстро.
Женщина: Зачем нужна двойная диссоциация?
В ней нет жестокой необходимости. Это просто гарантия того, что
она не впадает в старое состояние, то было бы очень трудно вытащить
ее оттуда. Диссоциируя ее двухступенчато, мы рискуем только одной
ступенью из двух, что делает попадание в старое состояние менее бо-
лезненным и легче устранимым. Впадет она в старое состояние или нет,
вы можете сказать по ее позе, цвету кожи, дыханию и так далее. Видя,
что она с первой ступени спускается на вторую, я могу пожать ей руку
и сказать: "Разрешите ей переживать старые,старые чувства, разрешите
ей отсюда...Вы наблюдаете за ней отсюда."Таким образом вы обеспечите
то, что она больше не будет заново переживать неприятные чувства.
Женщина:Вы попросили Тамми взять чувства и найти соответствующую
картину в ее детстве. А если бы она не смогла найти такую картину?
Это утверждение о терапевте, а не о клиенте.Это должно быть вос-
принято как комментарий по поводу работы терапевта и указание на то,
что он должен изменить свое поведение и сделать что-то по другому.
Разрешите мне ответить на ваш вопрос иначе. Я не убежден в том,
что Тамми действительно испытала переживание, через которое, как она
считает,сегодня прошла.Это переживание могло быть,а могло и не быть,
как это было на самом деле, я не знаю.Но это не важно.Однажды с нами
на приеме сидел очень известный психотерапевт. Пришла женщина в ост-
ром состоянии, с суицидными намерениями. Он попрсил нас взять ее на
Мы подумали,что это будет прекрасный случай продемонстрировать прие-
мы гипноза, которым научил нас Эриксон, так как этот психотерапевт в
тот период своего развития считал, что "гипноз" - бранное слово. Мы
сказали ему: "С некоторых точек зрения эриксоновский гипноз гораздо
менее манипулятивен, чем какая-либо инсайт-терапия, ориентирванная
на сознание. Давайте же продемонстрируем вам это на той женщине.
Потом мы начали работать с этой пациенткой. Психотерапевт сидел
и наблюдал за нами. Минут через десять он сделал для себя какое-то
открытие. Это было очевидно. Я спросил его: "Вы хотите нам что-то
посоветовать?" Раньше я никогда не видел этого психотерапевта за ра-
ботой. Он принял инициативу на себя и начал говорить:"Кровь... лест-
ница... детство... младший брат... крик матери...вопли." Он развивал
эту ужасную фантазию, в сущности, навязывая ее этой женщине. Сначала
она отвечала: "Нет... не припоминаю ничего подобного..." Наконец она
почти закричала: "О-о-о! Вот оно! Я должна это сделать!" Это было
очень похоже на семейную реконструкцию, если вы когда нибудь видели,
как это делает Вирджиния Сатир. Эта женщина установила вдруг все
внутренние связи, и женщина драматически изменилась.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
бы она сказала мне: "Я так счастлива, что еду через мост", то я бы
спросил: "Что? Но ведь это только обыкновенный мост".
Тамми: Но до этого момента, перед тем, как проехать через мост
я всегда начинала программировать себя - что я буду делать,когда
машина упадет в воду.
А что она сказала в этот раз? "Я просто еду через мост". Когда
вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визу-
альными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным
человеческим действием, а переживание - теми же самыми, что и у всех
людей, когда они едут по мосту. Это и проверка результатов нашей
работы - насколько изменилась реакция, насколько результаты присое-
динены к будущему. Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую
реакцию. Если при проверке возникает фобический ответ,то это значит,
что интеграция почему-то не совершилась. Мы должны понять, что прои-
зошло и переделать нашу работу. Ее реакция была такой: "Ах, проезд
через мост!"Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции
к признакам актуальной ситуации.В данной случае проверка результатов
и присоединение к будущему совпадают.
Женщина: Можно ли проделать эту процедуру с самим собой?
Да, с двумя условиями.Завтра мы рассмотрим один прием,называемый
"переформирование", с омощью которого можно установливать внутренную
коммуникационную систему, достаточно тонкую и изощренную. Если у вас
есть такая система,вы можете проверит себя внутренне,чтобы убедиться
в том, что все части вашего Я конгруэнтны. Если получите "добро", то
можете проделать эту процедуру с самим собой. Если будут какие-то
колебания, переформирование поможет вам достичь конгруэнтности,внут-
реннего согласия.
Другое условие состоит, в том, что вы должны иметь очень хороший
якорь для интенсивного положительного опыта, чтобы с его помощью вы
могли вытащить себя, если начнете погружаться в старые, неприятные
чувства. Такое погружение вам вовсе не поможет. У меня есть такой
якорь для себя. Убедитесь, что он есть и у вас. Если ваша фобическая
реакция очень интенсивная, попросите кого-нибудь,чтобы он вам помог.
Это не трудно и не займеет много времени.Помощник должен оперировать
якорем позитивного опыта, когда заметит, что вы погружаетесь в непри
ятные чувства. Вы можете войти в легкое фобическое состояние и ска-
зать ему: "Посмотри, на кого я сейчас похож и на что похоже мое ды-
хание. Если ты увидишь это снова - сожми мою руку. Это будет адек-
ватно. Остальное вы можете сделать сами.
Женщина: Работаете ли вы таким образом и с детьми?
У детей не так уж часто бывают фобии.Если же фобия все-таки есть,
то это будет работать. У моего друга был девятилетний сын, который
неграмотно писал. Я поросил его посмотреть на список из десяти слов,
а затем, назвать эти слова, неважно, как они правильно пишутся. Ему
было трудно сделать это- у него была плохо развита способность. "Как
он открывал рот и показывал зубы - вот так?" "Ну, это конечно, помню
и тут же визуализировал это. Тогда я попросил его впечатать эти де-
сять слов в рот Вуки.В личностной истории человека всегда существует
какое-то переживание, обладающее необходимыми для вас признаками.
Если вы скомбинируете этот опыт с задачей, которую вам надо решить,
(особенно с детьми, делая из этого игру), то у вас не будет никаких
проблем. "Как ты думаешь, что увидел бы Вуки, если бы посмотрел, как
ты ссоришься с папой?" Это еще один способ получения диссоциаций.
- 76 -
Дети действительно, делают все очень быстро. Вы, взрослые просто
не успеваете за ними. Ваше состояние в значительной степени менее
текучи. Первое, что мы предлагаем людям, работающими с детьми - это
закрепление того, над чем вы работаете с помощью якоря,чтобы настоль
ко замедлить течение их сознания,чтобы вы за ними успевали.Поскольку
у детей все происходит действительно очень быстро.
Женщина: Зачем нужна двойная диссоциация?
В ней нет жестокой необходимости. Это просто гарантия того, что
она не впадает в старое состояние, то было бы очень трудно вытащить
ее оттуда. Диссоциируя ее двухступенчато, мы рискуем только одной
ступенью из двух, что делает попадание в старое состояние менее бо-
лезненным и легче устранимым. Впадет она в старое состояние или нет,
вы можете сказать по ее позе, цвету кожи, дыханию и так далее. Видя,
что она с первой ступени спускается на вторую, я могу пожать ей руку
и сказать: "Разрешите ей переживать старые,старые чувства, разрешите
ей отсюда...Вы наблюдаете за ней отсюда."Таким образом вы обеспечите
то, что она больше не будет заново переживать неприятные чувства.
Женщина:Вы попросили Тамми взять чувства и найти соответствующую
картину в ее детстве. А если бы она не смогла найти такую картину?
Это утверждение о терапевте, а не о клиенте.Это должно быть вос-
принято как комментарий по поводу работы терапевта и указание на то,
что он должен изменить свое поведение и сделать что-то по другому.
Разрешите мне ответить на ваш вопрос иначе. Я не убежден в том,
что Тамми действительно испытала переживание, через которое, как она
считает,сегодня прошла.Это переживание могло быть,а могло и не быть,
как это было на самом деле, я не знаю.Но это не важно.Однажды с нами
на приеме сидел очень известный психотерапевт. Пришла женщина в ост-
ром состоянии, с суицидными намерениями. Он попрсил нас взять ее на
Мы подумали,что это будет прекрасный случай продемонстрировать прие-
мы гипноза, которым научил нас Эриксон, так как этот психотерапевт в
тот период своего развития считал, что "гипноз" - бранное слово. Мы
сказали ему: "С некоторых точек зрения эриксоновский гипноз гораздо
менее манипулятивен, чем какая-либо инсайт-терапия, ориентирванная
на сознание. Давайте же продемонстрируем вам это на той женщине.
Потом мы начали работать с этой пациенткой. Психотерапевт сидел
и наблюдал за нами. Минут через десять он сделал для себя какое-то
открытие. Это было очевидно. Я спросил его: "Вы хотите нам что-то
посоветовать?" Раньше я никогда не видел этого психотерапевта за ра-
ботой. Он принял инициативу на себя и начал говорить:"Кровь... лест-
ница... детство... младший брат... крик матери...вопли." Он развивал
эту ужасную фантазию, в сущности, навязывая ее этой женщине. Сначала
она отвечала: "Нет... не припоминаю ничего подобного..." Наконец она
почти закричала: "О-о-о! Вот оно! Я должна это сделать!" Это было
очень похоже на семейную реконструкцию, если вы когда нибудь видели,
как это делает Вирджиния Сатир. Эта женщина установила вдруг все
внутренние связи, и женщина драматически изменилась.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70