Что-то подсказывало, что сейчас, когда времени нет совсем, когда предстоит принять тучу решений, каждое из которых, как принято выражаться, - судьбоносное, лучше рубить сплеча, Пусть больно, но, как представляется, - действенно. А что до решений, так они и для Иешуа судьбоносные, и для него, Петра, и для всех учеников, которые сидят сейчас в доме Лазаря и не знают, что будет - не через триста лет будет, а завтра. Завтра для них - куда важнее!.. А для Иешуа важнее - будущее того, что он начал. Поэтому нужен шок, счел Петр, и чем больнее окажется, тем легче придет решение. Иешуа - человек, предпочитающий быстрые ходы. И почти всегда - точные, тут у него гроссмейстерские навыки. Если, конечно, не считать момент неудавшегося разрушения Храма... Но тот момент лишним не был! Следом как раз и пришло нужное решение...
– Первый Папа, по определению, - это я, - сказал Петр.
– Кифа, ты и так говоришь слова, которые до меня плохо доходят. И не потому что я их не понимаю, а потому, что у меня в голове не укладывается тобой рассказываемое. Взять идею духовной свободы и превратить ее в полную противоположность - в инструмент угнетения духа - как это можно себе представить?..
– Представить - трудно, согласен. Но знать, поверь, не легче.
– И я говорю то, что знаю, а знаю я маловато. Не моя тема... - с грустью объяснил Петр. - А Папа - это папа, буквально - отец. Глава Римско-католической Церкви. Это поначалу, еще при нашей жизни, то есть твоих учеников, Церковь была единой, а потом она организационно разделилась, и во главе общин, созданных в разных землях и городах, встали так называемые епископы. А через полтыщи лет, уже после падения Римской империи, римский епископ Григорий тихо-тихо так установил полный контроль над церквами всей италийской земли, испанской, земли галлов и бриттов. Там уже к тому времени было сформированное и работающее гражданское управление, и обращение при Григории этих народов в христианство более-менее утишило межнациональные и межгосударственные страсти, стабилизировало ситуацию в Европе... Да, верно, тебе же надо объяснить хотя бы азы географии - реальной, а не по Фалесу или Анаксимандру. И устройство мира не по Птолемею... Ладно, это позже, успеем. А пока поверь мне на слово... Короче, единая религия и единое религиозное правление - пусть из Рима! опять-таки, повторяю, позволило смягчить национальные и державные противоречия. Церковь к этому времени разделилась на две основные ветви - римскую, западную и Константинопольскую, восточную, большой дружбы между ними не наблюдалось, скорее - наоборот. И такое расслоение продолжалось века и внутри самих этих ветвей. Но папство, как неофициально началось с Григория, так продолжается и в мое время.
– А почему тогда ты - первый?
– Придуманный к месту миф. Чтобы оправдать саму идею папства, главенства одного епископа надо всеми католиками. Ты же меня благословил на Фаворе, выделив тем самым из двенадцати.
– Это же ты! Ты со мной - с детства! И потом, я все-таки догадывался, что ты - особый...
– Иешуа, родной, по евангельским текстам я и вправду оказываюсь довольно близким тебе, но никакой я не особый, а всего лишь брат Яакова Зеведеева. Я один из четверки наиболее приближенных, еще двое - это Йоханан и Андрей. А ты выделил в итоге одного меня. И там не объясняется, что я с тобою - с детства, ничего там толком не объясняется. Так что у христианский церкви, помимо Торы, оказалось совсем мало источников для того, чтобы черпать оттуда какие-то традиции или просто придумывать их, но - оправдывая ссылками на священные тексты.
– Я бы хотел прочесть эти тексты.
– Прочесть... - Петр задумался.
Вообще-то неплохо было бы. Сняло бы с него необходимость. объяснять, откуда ноги растут. Свело бы вопросы в достаточно ограниченный круг. Можно попросить прислать... А есть ли в Службе текст Нового Завета пусть не на древнегреческом или тем более на арамейском, а хотя бы на латыни? Ну, если не в Службе, так в любой из библиотек любого крупного университета найдется. Пришлют...
– Прочтешь, - сказал Петр. - Вот воскреснешь и прочтешь. Пожалуй, попробую тебе найти на латыни и историю Церкви. Попробую. Не получится - тогда я, малообразованный, к твоим услугам. Все, что знаю...
– Судя по твоим рассказам, ничего доброго о Церкви я не прочту и не услышу?
– Почему? Тот же Папа Григорий был не самый плохой человек. И еще много людей - мученики, отшельники, борцы... Увы, Иешуа, все они, к сожалению, исключения из общих правил. И что с того, что все они в итоге признавались святыми и их лица становились ликами на иконах! Отцы Церкви всегда отличались изысканным лицемерием. Если это выгодно, они и вора святым назовут. Были среди Пап люди получше, были похуже, а были личности абсолютно ничтожные - просто грязные, продажные, аморальные твари. Были и те, кто всерьез и рьяно пекся о развитии Церкви, но опять-таки - не забывая о власти и деньгах, и уж конечно, напрочь не помня о людях, о простых верующих. Они - пыль под ногами. И везде так, не только в католичестве. В моей родной Православной Церкви все шло и идет по тем же накатанным дорожкам. Власть и деньги, власть и деньги... О Боге, Иешуа, вспоминают только к слову. Как, впрочем, и о тебе. Поэтому честные и порядочные люди - особенно умные! - и уходили. Некоторые - от Церкви. От любой - официальной. Некоторые - от Бога... Забавно, но многие идеи современного мне атеизма, то есть проти-вобожия, будут высказаны всего через сто с небольшим лет - неким римлянином, Цельсием, который считается первым серьезным, критиком христианства.
– Он что-то знал?
– Он всего лишь предполагал. И хотя христианство еще вовсю подвергалось гонениям - это конец второго века по твоему рождению, - предполагать грядущее перерождение идеи в антиидею можно было. Умные люди существовали всегда...
– Я бы хотел прочесть, - повторил Иешуа. - Я даже не представляю, что спрашивать. Вопросы переполнили голову, там - мешанина...
– Я слышу, - подтвердил Петр.
Он действительно слышал. Иешуа забыл о блоке, но ;он не был нужен: мысль Иешуа, всегда четкая и легкочитаемая, когда блок не ставился, превратилась в густую кашу, в грязный и гулкий фон, откуда Петр ничего внятного не мог выудить.
– Может, прекратим? - на всякий случай спросил Петр. - Книги, если будут, то не позже чем завтра. Ты сам все прочтешь, а уж потом - вопросы, милости прошу...
– Нет, - не согласился Иешуа. - Расскажи мне еще о своем времени.
– Что именно? Наука? Техника? Социология? Политическое и гражданское устройство?.. Что?
– Религия, - тихо сказал Иешуа. - Что будет с Верой?
Вот тебе и раз!..
Однажды Клэр предложила Петру поглубже влезть именно в современную ситуацию с религией вообще и религиями в частности, если можно так назвать те сотни, тысячи сект, секточек, движений, группировок, которые расплодились на планете немыслимо, раскололи массу людей, особенно - молодежь, правых и неправых.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155
– Первый Папа, по определению, - это я, - сказал Петр.
– Кифа, ты и так говоришь слова, которые до меня плохо доходят. И не потому что я их не понимаю, а потому, что у меня в голове не укладывается тобой рассказываемое. Взять идею духовной свободы и превратить ее в полную противоположность - в инструмент угнетения духа - как это можно себе представить?..
– Представить - трудно, согласен. Но знать, поверь, не легче.
– И я говорю то, что знаю, а знаю я маловато. Не моя тема... - с грустью объяснил Петр. - А Папа - это папа, буквально - отец. Глава Римско-католической Церкви. Это поначалу, еще при нашей жизни, то есть твоих учеников, Церковь была единой, а потом она организационно разделилась, и во главе общин, созданных в разных землях и городах, встали так называемые епископы. А через полтыщи лет, уже после падения Римской империи, римский епископ Григорий тихо-тихо так установил полный контроль над церквами всей италийской земли, испанской, земли галлов и бриттов. Там уже к тому времени было сформированное и работающее гражданское управление, и обращение при Григории этих народов в христианство более-менее утишило межнациональные и межгосударственные страсти, стабилизировало ситуацию в Европе... Да, верно, тебе же надо объяснить хотя бы азы географии - реальной, а не по Фалесу или Анаксимандру. И устройство мира не по Птолемею... Ладно, это позже, успеем. А пока поверь мне на слово... Короче, единая религия и единое религиозное правление - пусть из Рима! опять-таки, повторяю, позволило смягчить национальные и державные противоречия. Церковь к этому времени разделилась на две основные ветви - римскую, западную и Константинопольскую, восточную, большой дружбы между ними не наблюдалось, скорее - наоборот. И такое расслоение продолжалось века и внутри самих этих ветвей. Но папство, как неофициально началось с Григория, так продолжается и в мое время.
– А почему тогда ты - первый?
– Придуманный к месту миф. Чтобы оправдать саму идею папства, главенства одного епископа надо всеми католиками. Ты же меня благословил на Фаворе, выделив тем самым из двенадцати.
– Это же ты! Ты со мной - с детства! И потом, я все-таки догадывался, что ты - особый...
– Иешуа, родной, по евангельским текстам я и вправду оказываюсь довольно близким тебе, но никакой я не особый, а всего лишь брат Яакова Зеведеева. Я один из четверки наиболее приближенных, еще двое - это Йоханан и Андрей. А ты выделил в итоге одного меня. И там не объясняется, что я с тобою - с детства, ничего там толком не объясняется. Так что у христианский церкви, помимо Торы, оказалось совсем мало источников для того, чтобы черпать оттуда какие-то традиции или просто придумывать их, но - оправдывая ссылками на священные тексты.
– Я бы хотел прочесть эти тексты.
– Прочесть... - Петр задумался.
Вообще-то неплохо было бы. Сняло бы с него необходимость. объяснять, откуда ноги растут. Свело бы вопросы в достаточно ограниченный круг. Можно попросить прислать... А есть ли в Службе текст Нового Завета пусть не на древнегреческом или тем более на арамейском, а хотя бы на латыни? Ну, если не в Службе, так в любой из библиотек любого крупного университета найдется. Пришлют...
– Прочтешь, - сказал Петр. - Вот воскреснешь и прочтешь. Пожалуй, попробую тебе найти на латыни и историю Церкви. Попробую. Не получится - тогда я, малообразованный, к твоим услугам. Все, что знаю...
– Судя по твоим рассказам, ничего доброго о Церкви я не прочту и не услышу?
– Почему? Тот же Папа Григорий был не самый плохой человек. И еще много людей - мученики, отшельники, борцы... Увы, Иешуа, все они, к сожалению, исключения из общих правил. И что с того, что все они в итоге признавались святыми и их лица становились ликами на иконах! Отцы Церкви всегда отличались изысканным лицемерием. Если это выгодно, они и вора святым назовут. Были среди Пап люди получше, были похуже, а были личности абсолютно ничтожные - просто грязные, продажные, аморальные твари. Были и те, кто всерьез и рьяно пекся о развитии Церкви, но опять-таки - не забывая о власти и деньгах, и уж конечно, напрочь не помня о людях, о простых верующих. Они - пыль под ногами. И везде так, не только в католичестве. В моей родной Православной Церкви все шло и идет по тем же накатанным дорожкам. Власть и деньги, власть и деньги... О Боге, Иешуа, вспоминают только к слову. Как, впрочем, и о тебе. Поэтому честные и порядочные люди - особенно умные! - и уходили. Некоторые - от Церкви. От любой - официальной. Некоторые - от Бога... Забавно, но многие идеи современного мне атеизма, то есть проти-вобожия, будут высказаны всего через сто с небольшим лет - неким римлянином, Цельсием, который считается первым серьезным, критиком христианства.
– Он что-то знал?
– Он всего лишь предполагал. И хотя христианство еще вовсю подвергалось гонениям - это конец второго века по твоему рождению, - предполагать грядущее перерождение идеи в антиидею можно было. Умные люди существовали всегда...
– Я бы хотел прочесть, - повторил Иешуа. - Я даже не представляю, что спрашивать. Вопросы переполнили голову, там - мешанина...
– Я слышу, - подтвердил Петр.
Он действительно слышал. Иешуа забыл о блоке, но ;он не был нужен: мысль Иешуа, всегда четкая и легкочитаемая, когда блок не ставился, превратилась в густую кашу, в грязный и гулкий фон, откуда Петр ничего внятного не мог выудить.
– Может, прекратим? - на всякий случай спросил Петр. - Книги, если будут, то не позже чем завтра. Ты сам все прочтешь, а уж потом - вопросы, милости прошу...
– Нет, - не согласился Иешуа. - Расскажи мне еще о своем времени.
– Что именно? Наука? Техника? Социология? Политическое и гражданское устройство?.. Что?
– Религия, - тихо сказал Иешуа. - Что будет с Верой?
Вот тебе и раз!..
Однажды Клэр предложила Петру поглубже влезть именно в современную ситуацию с религией вообще и религиями в частности, если можно так назвать те сотни, тысячи сект, секточек, движений, группировок, которые расплодились на планете немыслимо, раскололи массу людей, особенно - молодежь, правых и неправых.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155