Каждый из этих мыслителей давал
данному термину собственное определение. Прекрасно зная,
что есть множество разных концепций бессознательного, я по
мере сил пытался высказать о нем свое собственное мнение.
Это не значит, что я не признаю заслуги Лейбница, Канта, фон
Гартмана и других великих мыслителей, включая Фрейда,
Адлера и т.д. Я просто объяснял вам, что я сам подразумеваю
под бессознательным, предполагая, что вы все прекрасно осве-
домлены о том, что думает на этот счет Фрейд. Я не думал, что
моей задачей было объяснить вещи таким образом, чтобы все
сторонники фрейдовской теории, отдающие предпочтение его
точке зрения, отказались от своей веры. У меня нет намерения
разрушать ваши воззрения и убеждения. Я просто предлагаю
собственную точку зрения, и если кому-то покажется, что она
тоже имеет смысл, мне этого достаточно. Мне совершенно без-
различно, какие у кого представления о бессознательном,
иначе мне бы пришлось срочно садиться за длинную диссер-
тацию о том, как понимали бессознательное Лейбниц, Кант и
фон Гартман.
Доктор Сатти:
Доктор Штраус спросил, как соотносится ваше понимание
бессознательного с фрейдовским. Можно ли установить между
ними ясную и определенную взаимосвязь?
Профессор Юнг:
Доктор Грэхем Хоу ответил на этот вопрос. Фрейд рас-
сматривает психические процессы как статичные, в то время
как я говорю о них в терминах динамики и взаимосвязи. Для
меня все это относительно. Нет ничего однозначно бессозна-
тельного: это лишь то, что не осознано разумом в определенном
свете. Можно выдвигать самые различные предположения на-
счет того, почему нам что-то с одной точки зрения известно, а
с другой - нет. Единственное исключение я делаю для
мифологического паттерна: у меня есть фактические подтвер-
ждения того, что он глубоко бессознателен.
Доктор Штраус:
Безусловно, между использованием вашего ассоциативного
теста в качестве детектора преступления и поисками с его
помощью, скажем так, бессознательной вины имеется
различие. Преступник у вас осознает как свою вину, так и свой
76
К.Г.Юнг
страх быть разоблаченным. Невротик же не знает ни о своей
вине, ни о своем страхе быть разоблаченным. Можно ли поль-
зоваться одной и той же техникой в двух столь несхожих слу-
чаях?
Председательствующий.
Та женщина не осознавала своей вины, хотя не запретила
ребенку сосать губку.
Профессор Юнг.
Я покажу вам различие экспериментальным путем. На рис.?
мы имеем схематическое изображение дыхания тестируемого
во время проведения ассоциативного эксперимента. Вы видите
четыре серии по семь вдохов и выдохов, зарегистрированных
после слов-стимулов. Диаграмма отражает типичную для мно-
жества тестируемых зависимость дыхания от индифферентных
и критических стимулов.
Серия "А" показывает, как протекает дыхание после
индифферентных слов-стимулов. Вдохи, идущие сразу после
слов-стимулов, ниже нормы, затем следует нормализация.
В серии "В" слово-стимул было критическим и объем дыха-
ния существенно снижен, порой более чем в два раза по срав-
нению с нормой.
В серии "С" дана динамика дыхания после слова-стимула,
относящегося к комплексу, осознаваемому тестируемым. Пер-
вый вдох почти нормальный, и лишь затем происходит некото-
рое уменьшение объема дыхания.
Серия "D" соответствует дыханию после слова-стимула,
относящегося к такому комплексу, который не осознается
тестируемым. В этом случае первый вдох явно слаб, и те, что
идут вслед за ним, несколько ниже нормы.
Эти диаграммы наглядно демонстрируют различие между
реакциями, соответствующими сознательным и бессознатель-
ным комплексам.
В серии "С", например, комплекс является сознательным.
Слово-стимул задевает тестируемого за живое, и следует глу-
бокий вдох. Но когда слово-стимул ударяет по бессознательно-
му комплексу, объем дыхания, как показывает диаграмма "D"
(ее первая колонка), уменьшается. Имеет место спазм грудной
клетки - дыхание практически замирает. Таким образом можно
lllizisrsi
А. Дыхание после без-
различного стимула.
ттт JZ Z 51 "Щ
В. Дыхание после стимула,
связанного с комплексом.
imizzsisn
ш iz ~з. и тгг
С. Дыхание после стимула,
связанного с сознательным
комплексом.
D. Дыхание после стимула,
связанного с бессознательным
комплексом.
Рис.7. Ассоциативный тест (дыхание).
78
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
79
эмпирически подтвердить различие между сознательными и
бессознательными реакциями.
Доктор Уилфред Р.Байон:
Вы провели аналогию между архаическими формами тела и
архаическими формами сознания. Это просто аналогия или на
самом деле есть более тесная связь? Из того, что вы сказали
вчера вечером, можно сделать вывод о том, что вы признаете
наличие связи между сознанием и мозгом; недавно в "British
Medical Journal" был опубликован диагноз, поставленный вами
на основании сна: органическое расстройство. Если это сооб-
щение является точным, то мы получаем очень важное подтвер-
ждение, и мне хотелось бы знать, не считаете ли вы, что между
этими двумя рудиментарно-архаическими формами существует
более тесная связь.
Профессор Юнг:
Вы вновь касаетесь противоречивой проблемы психофизи-
ческого параллелизма, в отношении которой у меня нет ответа,
ибо она находится за пределами человеческого познания. Как
я пытался объяснить вчера, эти две вещи - психический факт
и факт физиологический - некоторым образом происходят
вместе. Они случаются вместе, и я предполагаю, что они явля-
ются двумя разными (курсив мой. - В.М.) аспектами лишь с
точки зрения нашего разума (курсив автора. - В.М.), но в
реальности все не так. Эта двойственность возникает вслед-
ствие абсолютной неспособности разума помыслить их вместе.
Исходя из допускаемого нами единства этих двух вещей, нам
CM.: Davie Т.М. Comments upon a case of "Periventricular Epilepsy"// British
Medical Journal. - 1935. - No 3893(Aug.). - P.293-297. Сон, сообщенный
пациентом доктора Дэви, был таков: Кто-то сзади беспрерывно спрашивал меня
что-то о смазке какого-то механизма. Говорилось, что лучшим смазочным
средством является молоко. Я же, по-видимому, считал, что предпочтительнее
будет использовать илистую грязь. Затем, когда был осушен пруд, среди ила
обнаружили двух ископаемых животных. Один был маленький мастодонт, а кто
второй - я забыл". Комментарии Дэви: "Я подумал, что было бы интересно
представить этот сон Юнгу и спросить, какова его интерпретация. Несмотря на
то, что в этом сне было множество психологических ответвлений, Юнг нисколько
не сомневался, что заболевание в своей основе было не психологическим. По
его мнению, сон свидетельствовал об органическом расстройстве.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
данному термину собственное определение. Прекрасно зная,
что есть множество разных концепций бессознательного, я по
мере сил пытался высказать о нем свое собственное мнение.
Это не значит, что я не признаю заслуги Лейбница, Канта, фон
Гартмана и других великих мыслителей, включая Фрейда,
Адлера и т.д. Я просто объяснял вам, что я сам подразумеваю
под бессознательным, предполагая, что вы все прекрасно осве-
домлены о том, что думает на этот счет Фрейд. Я не думал, что
моей задачей было объяснить вещи таким образом, чтобы все
сторонники фрейдовской теории, отдающие предпочтение его
точке зрения, отказались от своей веры. У меня нет намерения
разрушать ваши воззрения и убеждения. Я просто предлагаю
собственную точку зрения, и если кому-то покажется, что она
тоже имеет смысл, мне этого достаточно. Мне совершенно без-
различно, какие у кого представления о бессознательном,
иначе мне бы пришлось срочно садиться за длинную диссер-
тацию о том, как понимали бессознательное Лейбниц, Кант и
фон Гартман.
Доктор Сатти:
Доктор Штраус спросил, как соотносится ваше понимание
бессознательного с фрейдовским. Можно ли установить между
ними ясную и определенную взаимосвязь?
Профессор Юнг:
Доктор Грэхем Хоу ответил на этот вопрос. Фрейд рас-
сматривает психические процессы как статичные, в то время
как я говорю о них в терминах динамики и взаимосвязи. Для
меня все это относительно. Нет ничего однозначно бессозна-
тельного: это лишь то, что не осознано разумом в определенном
свете. Можно выдвигать самые различные предположения на-
счет того, почему нам что-то с одной точки зрения известно, а
с другой - нет. Единственное исключение я делаю для
мифологического паттерна: у меня есть фактические подтвер-
ждения того, что он глубоко бессознателен.
Доктор Штраус:
Безусловно, между использованием вашего ассоциативного
теста в качестве детектора преступления и поисками с его
помощью, скажем так, бессознательной вины имеется
различие. Преступник у вас осознает как свою вину, так и свой
76
К.Г.Юнг
страх быть разоблаченным. Невротик же не знает ни о своей
вине, ни о своем страхе быть разоблаченным. Можно ли поль-
зоваться одной и той же техникой в двух столь несхожих слу-
чаях?
Председательствующий.
Та женщина не осознавала своей вины, хотя не запретила
ребенку сосать губку.
Профессор Юнг.
Я покажу вам различие экспериментальным путем. На рис.?
мы имеем схематическое изображение дыхания тестируемого
во время проведения ассоциативного эксперимента. Вы видите
четыре серии по семь вдохов и выдохов, зарегистрированных
после слов-стимулов. Диаграмма отражает типичную для мно-
жества тестируемых зависимость дыхания от индифферентных
и критических стимулов.
Серия "А" показывает, как протекает дыхание после
индифферентных слов-стимулов. Вдохи, идущие сразу после
слов-стимулов, ниже нормы, затем следует нормализация.
В серии "В" слово-стимул было критическим и объем дыха-
ния существенно снижен, порой более чем в два раза по срав-
нению с нормой.
В серии "С" дана динамика дыхания после слова-стимула,
относящегося к комплексу, осознаваемому тестируемым. Пер-
вый вдох почти нормальный, и лишь затем происходит некото-
рое уменьшение объема дыхания.
Серия "D" соответствует дыханию после слова-стимула,
относящегося к такому комплексу, который не осознается
тестируемым. В этом случае первый вдох явно слаб, и те, что
идут вслед за ним, несколько ниже нормы.
Эти диаграммы наглядно демонстрируют различие между
реакциями, соответствующими сознательным и бессознатель-
ным комплексам.
В серии "С", например, комплекс является сознательным.
Слово-стимул задевает тестируемого за живое, и следует глу-
бокий вдох. Но когда слово-стимул ударяет по бессознательно-
му комплексу, объем дыхания, как показывает диаграмма "D"
(ее первая колонка), уменьшается. Имеет место спазм грудной
клетки - дыхание практически замирает. Таким образом можно
lllizisrsi
А. Дыхание после без-
различного стимула.
ттт JZ Z 51 "Щ
В. Дыхание после стимула,
связанного с комплексом.
imizzsisn
ш iz ~з. и тгг
С. Дыхание после стимула,
связанного с сознательным
комплексом.
D. Дыхание после стимула,
связанного с бессознательным
комплексом.
Рис.7. Ассоциативный тест (дыхание).
78
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
79
эмпирически подтвердить различие между сознательными и
бессознательными реакциями.
Доктор Уилфред Р.Байон:
Вы провели аналогию между архаическими формами тела и
архаическими формами сознания. Это просто аналогия или на
самом деле есть более тесная связь? Из того, что вы сказали
вчера вечером, можно сделать вывод о том, что вы признаете
наличие связи между сознанием и мозгом; недавно в "British
Medical Journal" был опубликован диагноз, поставленный вами
на основании сна: органическое расстройство. Если это сооб-
щение является точным, то мы получаем очень важное подтвер-
ждение, и мне хотелось бы знать, не считаете ли вы, что между
этими двумя рудиментарно-архаическими формами существует
более тесная связь.
Профессор Юнг:
Вы вновь касаетесь противоречивой проблемы психофизи-
ческого параллелизма, в отношении которой у меня нет ответа,
ибо она находится за пределами человеческого познания. Как
я пытался объяснить вчера, эти две вещи - психический факт
и факт физиологический - некоторым образом происходят
вместе. Они случаются вместе, и я предполагаю, что они явля-
ются двумя разными (курсив мой. - В.М.) аспектами лишь с
точки зрения нашего разума (курсив автора. - В.М.), но в
реальности все не так. Эта двойственность возникает вслед-
ствие абсолютной неспособности разума помыслить их вместе.
Исходя из допускаемого нами единства этих двух вещей, нам
CM.: Davie Т.М. Comments upon a case of "Periventricular Epilepsy"// British
Medical Journal. - 1935. - No 3893(Aug.). - P.293-297. Сон, сообщенный
пациентом доктора Дэви, был таков: Кто-то сзади беспрерывно спрашивал меня
что-то о смазке какого-то механизма. Говорилось, что лучшим смазочным
средством является молоко. Я же, по-видимому, считал, что предпочтительнее
будет использовать илистую грязь. Затем, когда был осушен пруд, среди ила
обнаружили двух ископаемых животных. Один был маленький мастодонт, а кто
второй - я забыл". Комментарии Дэви: "Я подумал, что было бы интересно
представить этот сон Юнгу и спросить, какова его интерпретация. Несмотря на
то, что в этом сне было множество психологических ответвлений, Юнг нисколько
не сомневался, что заболевание в своей основе было не психологическим. По
его мнению, сон свидетельствовал об органическом расстройстве.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85